西安、洛阳谁是十三朝古都， 真的没有必要去辩论。 特别是洛阳网友， 各自宣传自己就好。 如果真要辩论， 就以专家学者的共识为准绳。 一、十三朝古都的共识——西安。 主要基于以下原因： 1. 朝代的正统性与连续性更强 - 大一统王朝核心：西安作为西周（镐京）、秦（咸阳）、西汉、隋、唐等大一统王朝的都城，统治时间长（如西周约275年、西汉210年、唐近300年），且这些朝代被公认为中国古代正统政权的代表，政权性质无争议。 - 非割据或短暂政权：所列朝代中，除新莽（存在15年）外，其余均为长期稳定的中央政权，而洛阳“十三朝”中包含的夏商早期都城（考古证据存疑）、五代政权（统治范围小、正统性存疑）等，易引发争议。 2. 考古与文献证据更确凿 - 遗址实物支撑：西安的镐京、汉长安城、唐大明宫等遗址考古发掘充分，出土了如秦兵马俑、汉代瓦当、唐代碑刻等大量实物，与《史记》《汉书》《旧唐书》等正史记载完全吻合，定都时间、城市布局等细节明确。 - 文献记载详实：史书对长安作为都城的政治、经济地位描述清晰，如《史记·周本纪》明确记载西周定都镐京，《隋书》详细记载隋文帝建大兴城（唐长安）为首都，而洛阳在隋唐时期常被记载为“东都”，与长安“京师”的核心地位形成区别。 3. 学术论证体系更成熟 - 早期学者的系统梳理：史学家如牛致功等通过《西安史话》等专著，从历史脉络、政权性质、考古发现等角度，系统论证西安“十三朝”（西周、秦、西汉、新莽、东汉献帝、西晋愍帝、前赵、前秦、后秦、西魏、北周、隋、唐）的合理性，形成较权威的学术观点，被教材、主流百科广泛采纳。 - 争议点较少：西安“十三朝”中除新莽外，其余朝代的“都城”属性几乎无根本争议（如东汉献帝、西晋愍帝虽为短暂迁都，但文献明确记载为都城），而洛阳“十三朝”需纳入尚未完全定论的夏商都城、陪都性质的朝代等，导致共识度较低。 4. 对“都城”定义的主流认知 部分学者认为，“都城”需满足“全国唯一政治中心”的核心条件。西安在周、秦、汉、唐的大部分时间里，均为中央政权的唯一所在地，而洛阳在隋唐时期与长安形成“两京制”，且皇帝常以长安为主要办公地（如唐代21位皇帝中，仅武则天时期长期驻洛阳），因此部分观点认为其“东都”属性更偏向于陪都，而非独立的“十三朝”都城。 补充：洛阳的古都地位与争议 - 洛阳的“十三朝”说法（如夏、商、西周、东周等）也有考古支撑（如二里头遗址、汉魏洛阳城），但因夏商都城的具体位置和性质仍需更多证据验证，且部分朝代（如西周东都、隋唐东都）被视为“陪都”，导致共识度不及西安。 - 目前学术界更强调西安与洛阳均为中华文明的重要古都，“十三朝”的具体数字并非核心，两者的历史地位更多体现在不同朝代的都城延续性和文化影响力上。 二、洛阳“十三朝古都”达不到专家共识， 主要有以下原因： - 朝代认定存疑： - 夏商：夏朝都城位置不确定，二里头遗址是否为夏都斟鄩仍有争议，虽有部分学者认为可能在此，但缺乏确凿铁证，国家也未正式认定。商朝遗址在多地发现，能确定为都城的主要是后期的安阳殷墟，其早期都城是否在洛阳（西亳）存在讨论。 - 新朝：统治时间短且争议较大，通常不被计入主流列表，但洛阳十三朝说法中有时包含新朝。 - 陪都与首都界定争议： - 隋唐：隋唐时期长安是正式首都，洛阳为东都。虽武则天时期洛阳称神都且定都于此，但武周政权存在特殊性，部分观点认为不能改变隋唐大部分时间长安为首都的事实，且“两京制”下洛阳常被视为陪都性质。隋炀帝时期，史书记载多称长安为京师、洛阳为东都，隋炀帝也时常返回长安，建都洛阳的认定不明确。 - 政权性质看法不同：五代十国时期的后梁、后唐、后晋等，统治范围较小、存在时间较短，是否视为“正统朝代”有争议。后晋初期定都洛阳仅四个月，对于其是京师还是行都存在争议，也有观点因后梁、后晋常以开封为都，而将其建都洛阳的经历纳入开封建都史中。 总结: 西安十三朝古都有着史学家的系统论证， 而洛阳缺乏这方面的系统性论证。 因此，西安、洛阳谁才是十三朝古都，真没有必要去辩论。特别是洛阳网友，非要争洛阳才是唯一正统的十三朝古都，就有些自取其辱了。
彩云之南
用户10xxx98
现代考古证明关中的周武王陵是秦国墓，说明秦汉时期就存在造假，为什么会造假只能是秦汉时期为证明关中历史地位附会的周都，包括丰镐考古几十年也不具备周都的基本型制，只能是军事据点[点赞]
用户13xxx28
洛阳火车站两年前还是两朝
用户10xxx13
夏朝（史记记载夏朝共迁都10次），陕西地区：0遗迹，河南洛阳地区：大禹定都阳城，今登封阳城遗址登封王城岗遗址，登封古代是洛阳的县，几十年前划给郑县（几十年前改名郑州）。夏启迁都阳翟，阳翟为今河南省许昌瓦店遗址或河南省新密市新砦遗址。太康（大禹的孙子）迁都斟鄩，此外斟鄩也是夏桀（最后一任夏朝帝王）时期夏都。斟鄩现在一般被认为是洛阳偃师县二里头遗址。斟鄩过去认为在偃师县的临县巩义（与登封一样古属洛阳今属郑州），巩义当地民间故事中太康年间与夏桀年间许多大事的发生地点都在巩义。史记：“伊洛竭而夏亡”，洛水与伊河在偃师县交汇，交汇后也称伊洛河，伊洛河与黄河在巩义交汇。其它夏都，还有老丘（今开封境内）、帝丘等，山西境内也有夏都遗址，但陕西的遗址为0。史记"昔三代居河洛之间"，意思是夏商周三个朝代多定都于洛阳为核心的河洛地区。
用户10xxx13
五帝时代，陕西地区：0遗迹，河南洛阳所在的河洛地区：史记记载轩辕黄帝居轩辕之丘，水经注记载轩辕之丘位于新郑与新密交界处，新密跟我家巩义（古属洛阳）是临县。巩义前几年刚发现三皇五帝时期国都距今5300年的双槐树遗址。史记、汉书记载帝喾（五帝之一，黄帝曾孙）的国都西毫在洛阳偃师县，竹书纪年记载颛顼（五帝之一，黄帝的孙子）国都在河南省濮阳县。尧都与舜都在冀州（河北省境内），当时中原地区洪水肆虐，这可能是其不再定都中原地区的原因。个人更倾向于在夏朝之前加个虞朝，虞朝为三皇五帝们的朝代，尚书中在夏书之前就有虞书这一篇章专门介绍三皇五帝时期。史记首篇并不是夏本纪而是虞朝的五帝本纪。近代学者一方面宣传华夏五千年历史，一方面却将夏朝作第一个朝代，夏朝距今只有四千年，导致日本等国只认为华夏是四千年历史甚至抹黑夏朝不存在认为华夏历史更短。
用户10xxx84
其实就看那地方埋了多少皇帝，把皇帝拎出来比较一下，就明白了，洛阳神都的大女主最讽刺的是她葬在了乾陵，洛阳神都第一大女主，人家却不愿意埋葬在洛阳，洛吹们自省一下吧
用户17xxx84
河南洛阳大一统王朝只有一个东汉，
xbyf
去过开封和洛阳，开封比洛阳更有历史韵味，像龙亭大相国寺清明上河园，还有民国时期的河南大学。开封是豫B，不是没有道理。
用户10xxx13
三皇时代，陕西省：0遗迹，虽然有半坡遗址等遗址，但这些遗址位于匈奴、犬戎、西戎等游牧民族活动区域，因而应该是游牧居民遗址。河南省：竹书纪年记载伏羲定都宛丘，宛丘古时又称陈州，位于今天河南省周口市淮阳区。伏羲在河南省洛阳一带的黄河发现河图，在洛阳一带的洛水发现洛书，在巩义（我是巩义人，巩义与登封在古代都是洛阳的县，几十年前划给郑州）的黄河洛水交汇处发现八卦太极推演易经。河图洛书为华夏之源。巩义新密等县有遍布伏羲遗迹的伏羲山，洛阳各地民间包括巩义登封等地遍布三皇庙，至今保留很多皇五帝夏商周时期的民间故事。燧人氏（三皇之一）为今河南商丘人。《帝王世纪》记载神农氏（三皇之一）也定都宛丘（陈州，今天河南省周口市淮阳区）。女娲（有版本将女娲也称为三皇之一）按我家巩义的传统民间故事，女娲是伏羲的亲妹妹与妻子，因而也是河南省周口市淮阳人。
用户10xxx13
周朝：周人源自陕西，但史书记载陕西的秦国被中原各诸侯国称作“西戎”，西戎是西方的蛮夷的意思。史记的周本纪及尚书（四书五经之一）的洛诰等记载周武王灭商后即定都洛阳，并不是定都镐京，周武王同周公商量定都洛阳的原因包括洛阳曾是夏朝国都，洛阳位于天下之中，“四方入供道里均”（当时“中国”一词仅指洛阳一带的河洛地区，这也是至今河南省大部分区域居民口语爱说“中”字的原因）等，周武王在灭商后第二年就去世，周成王继位，周成王为遵守周武王定都洛阳的遗愿，命周公营造国都洛阳，因为是成王年间，因而也称成周。周成王五年周公将新的国都洛阳修建好并迁都洛阳置九鼎，写了尚书中的洛诰等以纪念迁都。史记周本纪篇尾司马迁评论：当时的人们（指与司马迁同时期的汉朝人）普遍认为周武王灭商后就已定都洛阳，但其个人认为是周成王五年迁都洛阳置九鼎后复都丰镐（丰与镐京为灭商前的两个周都，相当于满清入关前的东北老家），至犬戎灭周，平王年间再次迁都洛阳。尚书、竹书纪年等史书也都明确写的有周成王五年迁都洛阳之事。另外宝鸡出土的何尊铭文“五年，宅兹中国”与史记洛诰等记载的成王五年迁都洛阳对应，与史记将洛阳称为“中国”对应
用户10xxx84
你惹了洛阳洛吹，呵呵
用户10xxx13
商朝（史记记载商朝在商汤前迁都八次商汤后迁都七次）：陕西地区0遗迹。河南洛阳地区：史记记载商汤灭夏定都西毫，汉书记载西毫在洛阳偃师县（今偃师商都遗址，距二里头遗址6公里），史记记载商汤定都西毫的原因是为了纪念帝喾（五帝之一，黄帝曾孙），因为帝喾也定都西毫，帝喾是殷商祖先殷契、五帝中的尧等人物的父亲。其它商都还包括河南省商丘（南毫）、河南省郑州商城遗址、殷（河南省安阳）、朝歌（河南省鹤壁淇县）等。