【马斯克接受采访，谈DOGE以及他为何不愿“为政府所做的一切承担责任”】（C

【马斯克接受采访，谈 DOGE 以及他为何不愿“为政府所做的一切承担责任”】

（CBS）起初，唐纳德·特朗普和埃隆·马斯克相处得很好。“他真是个了不起的人，”特朗普在去年10月的一次竞选集会上说，“我可不常这么说。”

马斯克花费2.88亿美元来支持特朗普及其盟友。

总统邀请马斯克参加椭圆形办公室和内阁会议。马斯克自称为“头号铁杆”。

特朗普欢迎马斯克创建政府效率部门的想法。【“你得给他点个赞！”总统对记者说。】马斯克在2月的保守派政治行动会议（CPAC）上挥舞着一把电锯，展示了他对DOGE（政府效率部门）的目标。“这是对付官僚主义的电锯！”他大声喊道。

在短短四个月里，DOGE（政府效率部门）用电锯对每个联邦部门进行了大刀阔斧的改革：25万名工人被解雇或买断；马斯克甚至在数十年来一直警告气候变化风险的环保机构（如环保署和国家海洋和大气管理局）削减了拨款和人员。

但马斯克并不喜欢这种抵制。出现了暴力行为；死亡威胁；诉讼；强制重新雇佣；以及与内阁成员的争吵。

特斯拉的利润暴跌了71%——马斯克的净资产减少了1000亿美元。

上个月，马斯克终于离开了华盛顿，但仍计划每周花一两天时间在DOGE工作。上周二，他在德克萨斯州最南端布朗斯维尔附近的SpaceX总部接受了“星期日早晨”栏目的采访。

——“这有点不公平”

当我们看到马斯克的巨大半身像时，我们就知道自己来对地方了，这是他的崇拜者安装的——也被他的批评者破坏了。

但采访并没有顺利开始。

我问：“我注意到你的所有业务都涉及许多组件、许多零部件。关税和贸易战是否影响了其中一些？”

“你知道，关税总会在一定程度上产生影响，”马斯克回答。

“我想知道你对禁止外国学生的提议的看法。我是说，你也是其中之一，对吧？”

“嗯，我的意思是，我想我们还是专注于当天的主题，比如，宇宙飞船，而不是，你知道的，总统政策，”马斯克说。

“哦，好吧，”我说。“我被告知任何问题都可以，但……”

“不，不是的，”马斯克回答。

但马斯克愿意谈论DOGE引发的争议。我问他：“你谈过这对你来说是多么艰难和压力重重，你知道，特斯拉的声誉受到了打击，你的声誉也受到了打击。人们对于社会保障、国家公园、空中交通、食品安全以及癌症研究、阿尔茨海默病研究等方面的影响感到非常不满。现在你有机会回顾一下，可能有没有其他方法？”

马斯克说：“是的，我想……开始发生的事情是，这有点不公平，因为，你知道，DOGE成了所有事情的替罪羊。所以，如果有任何削减，真实或想象的，每个人都会责怪DOGE。我遇到过有人认为，不知何故，DOGE会阻止他们拿到社会保障支票，这完全是错误的。”

——马斯克呼吁美国“裁撤整个机构”，并在国外“管好自己的事”

我问：“我只是在想，你知道，在真正了解一个机构的职能之前，‘快速行动，打破一切’……”

“嗯，我的意思是，这取决于你的立场，”马斯克说。“我是一个小政府的倡导者，而不是大政府。所以，如果有人支持更多的政府项目和更大的政府，而他们看到，‘嘿，DOGE正在削减所有这些政府项目’，那么他们就会从根本上反对，因为他们认为政府应该做更多的事情。这只是一个根本的意识形态观点。

“但我对政府的坦率看法是，政府就像是一个变大的机动车管理局（DMV），明白吗？所以，当你这样说，‘让政府去做某件事’，你应该想一想，‘你希望机动车管理局去做这件事吗？’”

然后，马斯克开始谈论特朗普政府，甚至没有人问到特朗普。“你知道，这并不意味着我同意政府所做的一切，”马斯克说。“我的意思是，我同意政府所做的大部分事情。但我们存在意见分歧。你知道，有一些事情我并不完全同意。但在我接受采访的时候很难提出来，因为这会引发争议。所以，我有点陷入两难境地，我既不想公开反对政府，也不想为政府所做的一切承担责任。”

——关于“宏大而美丽的法案”

在华盛顿，联邦工作人员表示，DOGE已经使政府的运作陷入混乱。而最糟糕的是，这一切可能都是徒劳。马斯克声称到目前为止已经为政府节省了1750亿美元（离他最初设定的2万亿美元目标还差得远，甚至离他修订后的1万亿美元目标也有差距）。

在总统的新支出法案在众议院通过之前，情况就是这样。根据国会预算办公室的说法，总统提议的预算将在未来十年内使我们的债务增加3.8万亿美元。该法案目前正在参议院进行辩论。

马斯克说：“坦率地说，看到如此庞大的支出法案，我感到失望，因为它增加了预算赤字，而不是减少赤字，并且削弱了DOGE团队所做的工作。”

我说：“我原本以为，当这个‘宏大而美丽的法案’出台时，他在DOGE所做的一切都会在第一年被一笔勾销。”

马斯克笑着说：“我认为一个法案可以是宏大的，也可以是美丽的，但我怀疑它能否两者兼得。这只是我的个人看法。”

故事到这里变得有点复杂。

周二，在我们采访结束后不久，哥伦比亚广播公司新闻频道发布了一段采访片段，以宣传这篇报道。正是马斯克批评特朗普支出法案的那部分，他的言论成为了新闻。这些话传到了白宫，总统被问及马斯克对法案的批评。在24小时内，马斯克宣布他正式结束在特朗普政府的工作。退出DOGE，退出政府。

马斯克表示，原因是他的130天顾问任期即将结束。但直到那一刻，他还在说他打算兼职继续参与DOGE。“嗯，DOGE将继续下去，就像一种生活方式，”他对我们说。“我会在其中发挥一些作用，但我已经公开表示，我的重点必须放在公司上。”

事实是，特朗普和马斯克的关系已经有所降温。总统过去每周会提到马斯克六次。但到了4月，他完全不再提及马斯克了。

尽管如此，周五，他们在白宫举行了一场媒体活动，以确认他们相互欣赏，并为未来的合作留下空间。“埃隆并没有真正离开，”特朗普说。“他会来回走动，我觉得是这样的。”

马斯克补充道：“DOGE团队正在做着令人难以置信的工作。他们将继续做着令人难以置信的工作，我将继续来访这里，并成为总统的朋友和顾问。”