不懂就问,唐朝地图,为什么中间还有疆域线

陈玲说历史 2024-10-19 19:21:39

巅峰时,清朝国土面积1300万,唐朝国土面积1200万,这是比较流行的说法。 但仔细看就会发现猫腻,清朝国土内部没有任何划分,干净透彻,但是唐朝国土内怎么还有那么多分界线?燕然都护府和安西都护府,到底该不该画在唐领土中?判断是不是绝对领土,主要看什么? 请历史区同仁解答,谢谢!

1 阅读:44679

评论列表

亲亲我的宝贝

亲亲我的宝贝

115
2024-10-20 01:38

唐朝领土变化太大。近300年国祚,有一半多时间只有400万不到。安史之乱,唐朝领土丧失三分之二,仅比后来的宋多个燕云十六州。

风中年华 回复 10-20 19:32
唐朝实际控制的没那么大,很多地区只是短期控制

用户70xxx21 回复 10-20 12:48
如果他可以直接把领土割让出去,对方顺利接收,就说明就在自己控制下

迷茫¿糊涂人

迷茫¿糊涂人

70
2024-10-20 03:13

都护府都是唐军镇守的,当然算了,又不是附属国

大萌 回复 12-12 18:39
韩国有美军镇守

嘟嘟嘟 回复 大萌 12-23 00:28
所以现在韩国就是美国的殖民地啊

用户10xxx22

用户10xxx22

56
2024-10-19 21:02

唐三藏到西域,都得偷渡,你说呢?

用户18xxx22 回复 10-20 08:44
历史有定论,唐三藏西行几步便是异族疆域了,唐三藏一直西行,唐朝的将士也一直向西推进,等三藏回来发现,曾经走过的万里异域现在猛一回头就回国了。

李欢 回复 10-20 07:55
唐三藏是唐太宗时期,西域到高宗至玄宗才设立都护府,

牛牛龍

牛牛龍

52
2024-10-20 11:55

唐那个叫都护府,说白了就是驻军,与实际统治还差很远,当地依然有武装有政权有收税权。

隆冬强 回复 10-20 17:40
那清代西藏还只有一个驻藏大臣,驻军都没有也算进领土了。

爱德华 回复 10-20 23:18
美国也到处驻军

夜雨听芭蕉

夜雨听芭蕉

48
2024-10-19 20:57

那时候有个屁的领土的概念,都是谁强是谁的

海洋

海洋

38
2024-10-20 04:05

我就奇怪了,不管怎么打,朝鲜,越南,缅甸,柬埔寨,老挝,他们不占领了,难道他们也很厉害吗?

浮尘 回复 10-20 04:28
他们山多地贫人穷,打下他们作附属国,纳贡。

LABONLABON 回复 10-20 09:34
古代打仗最大的一个问题就是水土不服,中国能长期稳固保持中原几百万的领土文明圈就算厉害的了

大萌

大萌

36
2024-10-20 01:04

小心唐吹跟你急

大萌 回复 酾酒有藇 10-20 09:11
回纥在哪里

酾酒有藇 回复 10-20 06:35
唐少的是青藏高原。青藏高原是个不毛之地。没有产出,派兵去守纯粹是出钱没收入。不过青藏政权后来给唐很大的威胁。

木头人_一海

木头人_一海

28
2024-10-20 01:08

附属国,朝拜国,但凡读点历史就不会这么问了

淋雨天

淋雨天

24
2024-10-20 07:50

唐的巅峰确实到了那么远,开国精兵能打,灭了突厥,和高昌国,但后面就统治基础薄弱,加上政策失误,杀降导致反叛不断,以及吐蕃的崛起武氏上台的内乱,河北惨败后,彻底控制不住

一二一一二一 回复 11-12 03:38
从华夏民族融合角度看,很多时候都是华夏民族不同的融合阶段,唐朝的局面比较像东周,诸侯国割据一方,前期唐牛逼,就认他做霸主,做老大,包括后面的五代十国,前面的魏晋南北朝,到后面的清朝,融合度比较高一些了就,

胡桃夹子

胡桃夹子

20
2024-10-20 14:26

主要是唐朝版图巅峰时期时期好几次,每次版图不太一样,清朝版图巅峰时期就乾隆到嘉庆时期,能确定

用户13xxx67 回复 10-22 07:06
从乾隆开始一直到鸦片战争好吧

煤离间祸众国 回复 12-21 22:50
感觉你不是历史知识差,你是典型的仇恨少数民族政权,不能公平公正的看待问题

浩宇

浩宇

16
2024-10-20 14:24

汉吹唐吹和元吹堪比棒子,汉吹连北海贝加尔湖都是我们的,唐吹连中亚都是我们的,元吹连欧洲都是我们的,所到之处尽是国土

图你不洗澡 回复 10-21 01:00
铁子,你这和抛开事实不谈有啥区别。清朝对领土的贡献要说也是民国啊,咱们隔代了。

用户15xxx35 回复 10-21 04:04
碎叶城在哪里?

猫猫

猫猫

16
2024-10-20 10:37

所谓领土标准,一是驻军二是赋税三是任用汉人为驻地官员四是通婚子侄入朝云人质,唐和清都有以上标准,分不分区域不重要,单纯把一些该地方的人接到都城来封官不是领土

不死鸟 回复 12-11 22:49
唐有个鸡毛以上标准,要按大清的标准来要求之前的王朝,汉唐得缩水一半

风中年华 回复 12-24 00:15
唐朝只有驻军,地方都是地方势力治理名义上臣服唐朝

用户17xxx23

用户17xxx23

14
2024-10-20 09:50

唐朝被吹的厉害,历史上最高估的朝代,所谓疆域只不过是现在附会画的线罢了

阵雨 回复 10-20 22:35
唐朝领土变化太大而已,西边有吐蕃,北边也有柔然,他自己也短暂控制过贝加尔湖,西边最远也打到过中亚。

风中年华 回复 10-20 19:37
上面的唐朝疆域图应该叫唐朝势力范围图,也就是唐朝势力能够影响到的地方,实际控制的地方要小很多。不过在那个时代能够影响到的地方就已经是很厉害了毕竟那时候科技生产都是很落后的。

10047295

10047295

13
2024-10-20 08:50

傻逼。你拿个现代地图,中国还更多区块。

r0112rq

r0112rq

12
2024-10-20 12:51

都护府就是领土,一般有唐朝边关的军人直接治理。

新鲜老腊肉

新鲜老腊肉

11
2024-10-20 12:48

清是实控。。。。。唐是遥控。。。遥控就看你怎么理解。。也可能就那个城是唐的其他都不是。

平静~开开开 回复 风中年华 12-02 12:24
再少,也比清朝在西藏新疆强

风中年华 回复 12-02 12:15
你就搞笑,你以为唐朝一直驻军有几万人,打波斯的时候有几万人,后面有几千人就不错了。真以为一直都有几万人

风一样的武当

风一样的武当

9
2024-10-20 09:35

正儿八经设置县了才算正紧领土

家花野花都要

家花野花都要

9
2024-10-20 11:37

唐时是天下,国在天下之下。清时国等于天下。

岳阳虎派

岳阳虎派

8
2024-10-20 09:08

只是降服、臣服于大唐,承认纳入大唐版图,但并未进行有效管理统治。类似于大明的三宣六慰。

奔跑在路上 回复 12-03 19:04
你这说法是错的,看看高昌改成什么了再说

爱上猫的老鼠

爱上猫的老鼠

8
2024-10-20 19:57

那个虚线其实应该叫羁縻统治范围,通过政治经济军事手段间接统治的地方。

用户10xxx75

用户10xxx75

6
2024-10-21 09:43

有相对的独立自主权

嗷

6
2024-10-20 14:26

都是自治区,胡人最肥的年代,唐皇族自己都是少数

seraphim 回复 12-20 00:53
唐皇室从来不承认自己是少数民族。而且父系这边人家一直是汉族。你别给人家乱安祖宗

回复 seraphim 12-20 11:41
那唐皇族为什么这么糜烂

专治不服

专治不服

6
2024-10-20 12:36

清朝也有这样的线。这是国内制度不同的线。都多朝代都一样有的。简单点就是,边境军镇。清朝的东北西北也有很多

永遠

永遠

6
2024-10-22 10:28

西北这么大,顶多鼎盛时期有过驻军,谈不上是疆域,日本韩国都有美国驻军,你能说都是美国领土吗

平静~开开开 回复 12-02 03:20
那清朝在西藏连驻军都没有,你们都能说成是实控

悠悠岁月

悠悠岁月

6
2024-12-16 13:06

就是双标!大唐顶峰时期,东北那块有什么军事强权?都是纳入大唐版图的!就是为了说满清贡献的东北么?

用户15xxx67

用户15xxx67

6
2024-12-21 12:48

不同的时期交通科技层级差异太大,现在去新疆飞机几个小时就到了,古代要多少天?掌控难度悬殊,现在和唐朝比就是耍流氓

用户14xxx39

用户14xxx39

6
2024-12-21 13:29

安东都护府在哪

星河无界

星河无界

6
2024-10-22 23:21

到过,今甘肃与青海之间走廊,近临祁连山脉北侧,常年积雪,有植被,是进出西域中亚理想重要路上通道,张骞,玄奘也沿此路进出,夏季避暑之地,历史上各方经常争夺控制权,语言不通,民风可以...

小书蟲注定一生孤独的猪

小书蟲注定一生孤独的猪

5
2024-10-20 13:37

无逼聊 比来比去都是过去式

陈某人

陈某人

5
2024-10-20 09:34

如果按你所说,罗马帝国(共和国)绝对领土就只有一个罗马城

地球村村长

地球村村长

5
2024-10-21 12:21

高度自治,夷人治夷。。。[滑稽笑]

独立东风

独立东风

5
2024-10-20 07:31

只能说是势力范围

风中年华 回复 10-20 19:39
这样说更贴切,就是唐朝势力能够影响到的地方。

幽弧

幽弧

5
2024-10-20 23:44

唐朝时汉人去了版图上这些地方算上等人

脚印太稀

脚印太稀

5
2024-10-20 16:19

这群货看看寻秦记就明白了,人家浅显地给你讲了国界认定变化的原因。没人和你争的时候,你说是你的就是你的,有人和你争那就得细细考量,就这么简单。

会跳舞的阿宝

会跳舞的阿宝

5
2024-10-21 15:34

唐朝的理念就是没有主的地方都是我的,有主的地方我先打一下,打下来了也是我的,打不下来才有可能不是我的。

地瓜

地瓜

5
2024-10-22 03:21

农业文明时代 生产力不足以支撑严密的边防 强如大英帝国在印度也是大部分进行羁糜统治 鞑清在蒙古新疆西藏东北也是一样

用户36xxx40

用户36xxx40

5
2024-10-25 00:35

主要还是清朝是正儿八经的实控,其他朝代即便是最强盛的时候对边区的实控力度确实还是不如满清,虽然满清到了后期成了一坨屎,但这坨屎还是让我们后面吃“饱”了不少。

无情

无情

5
2024-10-30 21:47

唐远没1200万,这是假的

鸿蒙

鸿蒙

5
2024-11-17 23:28

大清受西方影响没画而已,那些都是羁糜地区

在中国

在中国

5
2024-11-25 23:45

小编小了,贝加尔湖是我们的

海盗

海盗

5
2024-11-30 10:21

唐朝还不如清朝,清朝后期还有1000万平方公里的领土。唐朝什么都没有人

无怨无悔有几人

无怨无悔有几人

5
2024-12-12 16:33

唐朝巅峰维持的十年都没有而且好多领土都不在同一个时期,属于前面吃着后面掉着。清朝可是维持了百年

蒗亽

蒗亽

5
2024-12-12 17:23

历朝历代都没有真正意义上拿下过吐蕃也就是现在的青藏高原青海西藏一带~也就是清雍正时期年羹尧平了青藏一带的罗布藏丹增才算是真正意义上成为了中国领土。

云飞扬1011

云飞扬1011

5
2024-12-14 06:04

因为那时候疆域是弹性的,你觉得我们强大了,你愿意归顺,你就是我的子民,你的地盘也就是我的地盘,和现在法理边界不同。

用户10xxx03

用户10xxx03

5
2024-12-21 13:38

真正的国家概念是从啥时候才有的,了解一下吧!

用户10xxx16

用户10xxx16

5
2024-12-14 22:26

成吉思汗的3000万平方公里国疆,不算吗?

tp淼淼

tp淼淼

4
2024-10-20 07:00

既然叫都护府就是唐朝领土,但是可能像现在的自治区

神游网海

神游网海

4
2024-10-20 16:48

有解放军驻守绝对是

文雨

文雨

4
2024-10-21 15:28

清的版图真好

慢步云端

慢步云端

4
2024-10-20 13:28

和你清朝同期人家都开汽车了!你家还骑马!和唐朝同期,我们有马车,他们也是马车!

阵雨 回复 10-20 22:37
汽车是19世纪后期的事情了,清朝最后几十年,拿破仑都是骑马的,美国独立战争也是骑马的,南北战争也是骑马。

汗珠ん

汗珠ん

4
2024-10-20 15:04

那是大军区的分界线!

西门吹光

西门吹光

4
2024-10-21 09:03

是否行使实际管辖权!

子非鱼,安知鱼之乐也

子非鱼,安知鱼之乐也

4
2024-10-20 14:26

安西都护府可惜了

用户10xxx02

用户10xxx02

4
2024-10-20 23:57

你这地图也不是唐朝鼎盛地图,朝鲜半岛被李治打下来过,那个时候才是版图巅峰时期

海绵体vs括约肌

海绵体vs括约肌

4
2024-10-21 14:32

苏联知道吗?里面有俄罗斯,乌克兰,白俄罗斯等很多个国家!唐朝差不多就这个意思,以唐为核心加上n个附属国,形成的联邦

用户91xxx97

用户91xxx97

4
2024-10-23 12:13

早期有毛的分界线 人口那么少 就那交通工具走几个月看不到一户人家 也就元 清 实际面积最大 其他朝代实际面积都小

用户91xxx97 回复 Soul 10-28 14:33
说的明朝西藏 蒙古 东北纳入领土范围了一样

Soul 回复 10-26 11:35
元实际面积好像还比不过明谢谢。别把蒙古四大汗国当成元

深蓝

深蓝

4
2024-10-28 10:55

这么说吧,汉人只在乎祖龙打下的那片中原九州,其他地方对他们来说都是蛮荒之地,根本不会对中原以外实行任何有效统治,丢了也不心疼。清之前的有效疆域一直都是秦时的那片中原,清再怎么不行,也绝不可否认领土上的巨大贡献,事实如此,谁否认都不好使。

涛哥

涛哥

4
2024-11-08 03:42

时代不同生产力不同价值观不同国内外大环境不同没有可比性

木卵

木卵

4
2024-11-19 11:53

清是实控,唐和美国一样就是驻军

东海狂夫

东海狂夫

4
2024-11-30 18:42

实控地盘唐朝没有那么大 明朝也是

春天的一阵风

春天的一阵风

4
2024-12-02 12:05

有利有弊,如果按照唐时区域,中国不缺资源,石油,稀土,矿业,西亚的石油,外蒙的稀土矿石,但对中国定都北京就是弊端。渤海区域也成了边境区了。

同志们辛苦了

同志们辛苦了

4
2024-12-14 08:11

看过一张清朝早期的地图,每个地方还是方形的图,那时候地图只有大体方向,形状与现实完全不相符的。

用户13xxx62

用户13xxx62

4
2024-12-21 19:01

秋叶海棠始于乾隆

用户14xxx66

用户14xxx66

4
2024-12-22 15:19

广东是冯冼两家花了三朝上百年的时间,才彻底完成汉化融入中华民族大家庭。成为汉人基本地盘。

庸人自扰

庸人自扰

4
2024-12-22 04:15

唐时的西南和岭南地区多数是羁縻州,全是土王自治,根本没有行政权。

窈窈冥冥

窈窈冥冥

4
2024-10-21 15:09

古代和现代不一样的,现代强行驻军但领土不能是你的,因为有联合国条约在全世界都不会承认。古代只要军队有本事进入别国就算没有统治权和税收权那也是打下来的领土。周朝和刘邦分封给自己儿子们的领土有军队和税收不也是汉朝的一份子。所以不要用现在的方式去标准古代。元朝军队大部份是汉人收税的官员全是汉人连朝堂都很多汉人,你能说元朝是汉人王朝吗

 老男孩  

 老男孩  

4
2024-11-06 22:06

唐代大多是羁縻统治,清代是实控

zeesaint

zeesaint

4
2024-11-24 12:37

汉族统治对草原高原兴趣不大吧,都没兴趣实控,唐朝那都是自愿依附的,你没看最独的大和民族都靠过来了吗?人家现在还有唐朝遗产,元清是因为统治者就是草原来的,对那些少数民族有同理心吧

业余科幻小说家

业余科幻小说家

4
2024-12-15 17:22

遗憾就是没有开辟海外殖民地,郑和时代哪怕占个澳洲也容易的很

书荒受害者

书荒受害者

3
2024-10-21 11:04

唐朝时西域九成九荒凉戈壁居然还能分三十六国征服来浪费人力物力么?挂个名头就算了

荣亚松

荣亚松

3
2024-10-20 11:11

普天之下,莫非王土。如果领土不大,只是没发现那里有土地而已!

萧将

萧将

3
2024-10-28 18:51

唐实控时间不长!!

大道无形

大道无形

3
2024-11-09 21:42

唐朝万邦来朝贺,清朝全世界来欺凌,这领土不是汉臣拼死守护,估计也不剩下啥了

木卵

木卵

3
2024-11-19 11:48

清是实控,唐就是驻军,美国在全世界驻军,难道美国领土是全世界?

在中国

在中国

3
2024-11-25 23:43

阳谋阴谋三十六计,所有丢失的土地人口,咋得也要统统弄回来,实现真正的中华民族大一统

BASE

BASE

3
2024-11-29 22:17

室韦,吐蕃,也是中国的地方政权,属于中国的一部分

韦广树

韦广树

3
2024-12-03 10:00

清朝没拿下朝鲜是最大的失败

只买国货

只买国货

3
2024-12-10 09:40

唐朝大部分时间和明朝差不多,甚至不如明朝,至少明朝还有云南。

小童鞋哇哇

小童鞋哇哇

3
2024-12-11 23:03

日本一半都没有

用户17xxx79

用户17xxx79

3
2024-12-16 18:45

安西都护府位于新疆龟兹国境内,唐朝实行的是羁糜府洲制,相当于今天的民族区域自治,国土上唐朝政府直接管辖。

东汉F4

东汉F4

3
2024-12-21 22:36

只是没画线而已,实际清朝跟大唐都护府没啥区别,新疆、西藏、蒙古、青海并未真正掌控,还是高度自治,冷兵器时代,除非真的杀到十不存一,文化断代,否则没办法真正融合,地盘大了连蒙古帝国自己都要划分汗国各自统治

姬若离

姬若离

3
2024-12-22 15:03

有点可惜,汉人受儒家仁义所害深厚,凭唐前一百年的强盛,按欧洲人屠尽荡平美洲的架势,中亚东北亚二千平方公里是很现实!

万事皆顺

万事皆顺

3
2024-10-20 15:19

要不然安禄山这货怎么能把大唐打残了……

用户20xxx65

用户20xxx65

3
2024-10-20 11:50

汉朝领土最大

锦山

锦山

3
2024-11-12 22:34

不懂装懂,也不要胡说八道,唐朝时期其实和以前苏联差不多有好多都是进贡品,唐朝西藏没有统治,文成公主和亲,有好多都是被唐朝军队打服,也可以称为唐朝国中国,每年要交税不交就打。

烟月山风

烟月山风

3
2024-11-25 15:29

所有封建王朝里面领土方面都不能和清朝比肩。只有汉朝表现可以一拼,末期疆域保住了大部

不死鸟

不死鸟

3
2024-12-11 22:54

大清一千三百多万平方公里是实打实的,全世界范围内普遍认可。而唐朝这个明显是地图开疆。不说别的,就以新疆为例,大清自灭准平回之后就实控了整个中亚地区最富庶的一片土地伊犁河谷,这可比汉唐在西域搞几个军事要塞强多了。而汉唐对西域的控制相当于什么水平呢?简单讲,相当于有阿古柏叛军时期大清对新疆的控制,甚至还略有不如。因为在那个时间里大清依然牢牢控制着入疆通道,边疆部分卡伦哨所,并且在左宗棠西征之前就收复了乌鲁木齐。

张 群

张 群

3
2024-12-16 20:39

没有设立界碑没有边防巡逻队没有哨所就不算实控,边境线地区大都是游牧民族的地方,今天这里明天那里的,今天这波民族来放牧明天那波民众来放牧,遇见强大的民族来抢水源草原源,弱小的就得投降。所以明清实控地区都不会大

双木成了林

双木成了林

3
2024-11-07 18:50

照这么说,罗马帝国亚历山大帝国阿拉伯帝国的疆域更是个笑话!!西班牙葡萄牙大英帝国也就是占了几个据点罢了!!

铁马冰河

铁马冰河

2
2024-10-22 21:43

都护府是势力范围,不是领土

″海阔天空°

″海阔天空°

2
2024-10-25 18:51

唐最大版图只维持了4年

生地

生地

2
2024-10-26 16:00

人类移民火星和月球,地球就减轻了

zxyemoren

zxyemoren

2
2024-11-03 03:50

其实对于北方与古代的西北东北西南很多是没有明确分界线的,主要是很少人类适合长居,但也是有人存在的

用户10xxx93

用户10xxx93

2
2024-12-01 15:28

唐朝根本没有这么明确的边境线,大都护府类似节度使府,军政一把抓,文官都是配合管理。大都护府设置有边军,辖区内也多有汉民与多种民族混杂,阳关之内才叫内地。所以都护府管辖算是领土范围内。

卫斯理先生

卫斯理先生

2
2024-12-10 19:11

满清最后只剩紫禁城,文盲汉人,卖国求荣,荼毒中华三百年!

狩猎

狩猎

2
2024-12-10 22:01

唐朝最大的问题就是版图一直在变,鼎盛时期很大,但是维持时间不长,清朝的版图就很稳定,基本变化不太大。

反方向

反方向

2
2024-12-10 17:40

唐朝周边强敌环伺,国土变化太大;清朝国土自乾隆灭准格尔到1860年相对稳定。

冰封之灵

冰封之灵

2
2024-12-20 17:01

都护制度和驻藏大臣制度其实差不多:1.在当地都有驻军 2.都有行政管理权、外交管辖权、赋税管辖权等 3.藏区和都护区城邦小国都得听中央驻区域最高领导的。两者都是中央王朝对边疆地区进行统治的方式,通过不同的机构设置和管理措施,将边疆地区紧密纳入中央政权的统治体系之中。

左罗Z

左罗Z

2
2024-12-21 21:18

应该把朝鲜和日本吞并

用户61xxx32

用户61xxx32

2
2024-11-15 12:34

就这个图还少了安东都护府

陈玲说历史

陈玲说历史

欢迎走进陈威说