架空讨论,假如兔子家的领土是明永乐时的领土,是不是基本也没啥遗憾了?领土面积依然超过1000万平方公里!
1.东北的遗憾没有了,甭说图们江出海口了,就是库页岛,外兴安岭也都有了,矿产,黑土地都有了;
2.交趾省,旧港宣慰司和吕宋省让南海岛礁没有了争端。并且让我们有了海外建立基地的基础;
3.旧港宣慰司的位置,可以让所谓的马六甲困局不存在,所以也不用纠结是否缺少印度洋出海口;
4.西南地区多出的领土,多出无数的矿藏,当然哪怕伸出到印度洋一块地方就更好了;
5.可谓是遗憾的就是西北这里跟中亚的联系通道少了;
当然了,领土不是讨论就能得到的。
不过从某种程度来说,虽然少了西北的一部分,但是多出来这几部分似乎更符合当今利益。大家怎么看呢?
天道酬勤
中国要是明朝的领土,没有什么矿产资源发展不起来,内蒙古新疆西藏是中国资源大后方
看我小眼神 回复 09-22 04:44
别傻了 单是外东北的资源就多得吓人
飄渺遊魂 回复 09-22 00:00
类似于明的领土?青藏完全是不驻军的名义臣服,三宣六慰完全是不驻军的名义臣服、奴儿干都司下辖各部完全只是不常年驻军、每年只是例行巡视宣示朝廷恩德的完全内部自治的名义臣服……那么算的话,书同文车同轨、中央法令普遍实施的地方都还远没有现在的大呢!
江渐月
呵,没有外蒙新疆你还能守住东北与青藏高原???长城都成国境线了吧?再者明朝永乐年的领土巅峰期就那么几十年,接着就一路走下坡了,面对列强真能守住?还是以土地换和平?
用户16xxx47 回复 09-22 17:40
有战略缓冲区
上刀 回复 用户16xxx47 09-23 02:14
没满清,想靠蒙古人对抗扩张的沙俄?
只是当时已惘然
错了,没有新疆我们的防御纵深一下子就少了一大半,控制不了甘肃的话青海西藏也很难守住,陕西和四川这种就会变成战略前线我们需要控制的战线将被拉长,参考下北宋,一旦出现强敌,纯防御太难
冥月松间照清泉尸上流 回复 09-22 13:34
啥时防御靠新疆了?不都是靠四川
只是当时已惘然 回复 冥月松间照清泉尸上流 09-22 13:49
没有新疆你想靠四川守?没有内蒙古你想守四川都困难
飄渺遊魂
想多了,三宣六慰是完全内部自治的特别区,在他们国内视明为异国君主,只是名义上的臣服而已,奴儿干都司各部族完全的内部自治,类似于保护国。
飄渺遊魂 回复 09-22 06:52
美国联邦法律通用于各州
冰冷的石头 回复 09-23 10:19
呵,用一布法律?
青藤
没有西藏,新疆,外蒙,北方强敌就会杀进来,中原守不住
用户10xxx81 回复 09-22 10:21
先看题设,你确定北方强敌推来就不怕我兔顺势反推?
路过的吃瓜
永乐年间在缅甸可是有印度洋出海口的
自由的风 回复 09-22 02:26
附庸国不算领土的,所以有些事情不能拖,一拖就没了
金色华年 回复 09-22 08:34
没有
阿木
朱明时期从某些方面来看,也可以视作继唐后辽宋金三国之后又一蒙元后三国时代,而并不是国家资源互恰状态,如果将北方二国合并进来,那朱明将制霸当代,而不是一味窝里斗。
用户17xxx23 回复 09-23 08:48
自己去查一查历史,别在这张口胡诌,明的时期主要领地有谁继承了元,宋统一了持续数十年的大混乱时期,统一属性不比唐强万倍?唐吹真是没脸没皮
败者拙劣胜者卑微 回复 用户17xxx23 09-23 17:44
明和唐谁强不好说,但是宋一定是最拉的。燕云16州丢完了,东北也没有,这叫统一?
用户10xxx13
我大明天下无敌啊
用户16xxx47 回复 09-22 17:41
天子守国门
god 回复 09-22 12:31
所以说朱祁镇菜呀,还有敢不敢打和打不打的赢是两个问题,你问的是敢不敢打的问题。
蛋不是这么扯地
格局小了,明永乐时期世界各国的领土可不是只有实际控制的土地。西方在满世界搞征服,只要让土著承认臣服就算更别提在南北美洲非洲的画地为界印第安人就不知道。所以明朝所的属国也算
我们的世界你们不会懂 回复 09-22 18:15
明吹不要脸,跟韩国棒子一个德行
心似狂潮1989
明朝没有纳入领土范围,只是番薯
用户13xxx16
这地图把明朝画的,和大韩民国有的一拼
轩墨 回复 09-22 06:35
明朝实际统治的只有汉地十八省,其它的都是臣服
飞人 回复 轩墨 09-22 09:44
说是臣服暗地里还是会在边境蚕食明朝领土,残杀明朝边民
网络很多狗
藩属国和自己的核心领土都分不清,写什么历史内容呢,多读点政治书吧
笑脸男
除非现新疆内外蒙甘肃位置是小的内陆国,否则比现在难防御外敌,海军则要无敌于天下!
光明星
但凡含有“华”、“夏”、“唐”、“汉”等字眼的,如“华盛顿”、“夏威夷”、“唐宁街”、“汉城”等,江河所至,日月所照,皆为汉土!另外现地理上的“日本海”应为“东中国海”,“菲律宾海”及圣诞岛附近海域应“南中国海”,“印度洋”为“西中国海”,中国北海是北冰洋!
takeTEN 回复 09-22 09:48
穿盛装华服的,全是中国人
风雨 回复 09-22 13:40
正解
黑暗的等待
永乐年间蒙古三部落被打服不算?
用户10xxx37 回复 09-21 23:40
土木堡之变距离永乐盛世才二三十年,到底是谁被打服了?
正道
离印度洋太近了,缺个出海口。
用户16xxx96
清乾隆年间不是更好,1300多平方千米,而且基本把战略要地全占了,是实际占领
真的是我
那人口起码多五亿
大后方
没有新疆,中亚大概率存在一个十分强势的国家,边防压力巨大,参考满清康乾雍三朝猛搞准格尔
烟月山风
大西北论战略位置和资源比东南亚丛林瘴气之地强多了
大国崛起 回复 09-22 08:26
屁,老黄历就不要提了,东南亚即将走向辉煌,西北?下辈子都起不来了
哟哟 回复 大国崛起 09-22 11:25
战略!战略!不是单比经济
urbxhdhs
这种地图,西北门户全部大开,真要是这样,我们在西北方向要牵扯进去多少兵力和资源,得不偿失
用户14xxx00 回复 09-22 21:01
要是这样发展的话四周都是自己的小弟为了保护他们效仿美国一样在当地驻军就连联合国的话都可以不听因为自己就是唯一的老大苏联最强盛的时候敢在联大上用鞋子拍别人都不敢反驳美国也不敢对我们进行制裁怕我们派强大的水师开到他们的时候港口进行炮轰他们的领土甚至灭了他们
大雁
明什么时候把跤止管到了?领土扩大还得感谢清。
大喝一声 回复 09-22 19:40
清丢的领土还少了??得感谢解放军,领导一辈。不承认清政府签下的一切条约。
托尼阿林 回复 大喝一声 09-23 12:20
别扯淡了,对比一下地图吧
用户10xxx55
中国每个开朝皇帝,只要陆地连着能走过去,中国的板块就有多大,也只有中国出现过几十万对几十万的大战,别的国家怎么打
暗日 回复 09-22 17:56
正面不行可以躲在深山老林烟障之地骚扰,几十万大军人吃马嚼的长时间怎么吃得消?什么国家这么富啊?
黑夜
屁大的事,只要愿意,打回来就是,比如像是蒙古,真愿意,一个重装旅,加②十万民兵,够不够,谁有能力来制止
江一
古代,其实中国北方没多少国家,(有些地方有些少数民族,有许多无主的土地,不象现在有俄罗斯),只是中国没占而己。
暗日 回复 09-22 17:53
你不要他自然要了
用户11xxx88
其他地方可以少点,印度洋没有出海口将会是永远的遗憾
iopmn
舍不得新疆,还是清朝那个版图更好[微笑]
用户10xxx36
举报本文:我大新疆、蒙古那去了,居心叵测
一切随风
明朝比清朝好多了,天一守国门,从不签订不平等条约。
剑南春
真是搞笑
有钱才可以任性
没有贝加尔湖,没有吕宋岛,没有马六甲,没有印度洋你说有没有遗憾,十三点一个
大萌
鞑靼部瓦剌部的首领都是朱棣封的王,归大明管辖
sunfirelv
不行,yy领土只能在现有基础上加,怎么能少?
天空之城
长城是边界 想太多
幻victor
没遗憾得看元朝的地图[doge]
白桦林
新疆你不要了?
白天看月亮
这个地图挺好
用户10xxx22
如果是这副地图,东北西藏迟早得丢,因为蒙古骑兵一个冲锋就可以截断辽西和甘肃,还不说随时威胁北京。
用户10xxx46 回复 09-23 15:52
你活在古代呢。这领土,你有核弹头,谁没事找刺激呢
用户71xxx38 回复 09-23 11:49
骑兵?
丰哥
没有新疆内地都不稳顶,安全无小事,你背后老有个拿刀的站着你怎么发现?
暗日
大明比北宋巅峰好一些些罢了
心似狂潮1989
朱棣也不慌北边那么大片领土是别国的
赚钱养佳
羁縻地区都算你的?
圣彼得堡
我觉得清朝领土才是最完整的,上有丝绸之路,下有青藏高原。而且东三省还有出海口,不至于有海出不去。
江东一鹿
1602万历皇帝下旨福建省巡抚徐,令其派人到吕宋岛调查黄金山真假,1603徐派人由泉州抵吕宋岛今马尼亚调查当地华人,统计人口四万余,黄金山为假归报万历。当时西班牙人殖民军二千多人。明朝福建巡抚上吕宋岛调查戶口,物产,引起西军猜忌。
徦好人
现在的地形才是最完美的国土。
shop8852066
自清朝之前 中国没有控制过西藏。。。从来没有过
唐门高手 回复 09-22 13:44
那是因为之前西藏没闹事,闹事一样被并进来,就西藏那原始时代的战斗力,需要一万人去收复?
shop8852066 回复 唐门高手 09-25 00:59
多读历史。。。中国古代军事最强唐代。征服了无数少数民族。。依然对西藏没辙。只能把文成公主嫁过去联姻。
一阵风
开个玩笑,小孩才要选,我都要[捂脸哭]
Ji
一切最完美,从那个迁都之日付之东流
用户15xxx59
不行,这个图把煤炭和稀土都孑遗海外了。
彼岸花开
难道大唐高宗时期的领土面积,不香吗!
用户17xxx23 回复 09-23 08:22
说的是个屁,唐朝那地图画的比这个还过分,实际也就四五百万平方公里就能翻个倍的画,韩国就是这么学会了
用户11xxx61
全是好地方
用户16xxx24
没有出海口的三宣六慰,还不如换新疆呢。
小童鞋哇哇
守住十三省杀了功臣悍将牛b老朱
上上签
知道左宗棠为什么执意收复新疆吗?那是战略要地!没有新疆就好比一栎房子有大门却没门板!
悠悠的波仔
不用想了。历朝历代只是给力个自古以来的理由。每个朝代基本都是从零开始的。
haplinder
地图开疆 你看看里面好多地方没有实控 这和现在的边疆没法比
Loki
还是清朝鼎盛时期的版图是最完美的,海棠叶加库页岛。
用户17xxx07
不如现在,至少地缘环境没现在的好。
忧郁的尺子
超级大国
用户13xxx30
这个领土比现在领土更有优势,人口也更多,出海多
用户10xxx98
别让老挝人看见这地图,现在老挝人也算是开眼了,要是哪天拿着这地图做依据,以前和中国一起奔小康可咋整啊
用户45xxx23
犹太资本整天挑拨中俄关系,你再宣传都没用
Paradise
永乐什么时候有什么东北库页岛了?是吏部派官了?还是礼部开举了?户部有黄本鳞册?大明两京一十三省,连云贵川都靠土司,你这还扯淡交趾库页。。
整只酱猪蹄
西藏才是最重要的,是控制着中国印度和东南亚水资命脉。一但失去后果不堪设想。
一览无余
好像恐龙🦖
老王
间谍,查一查
金玉良言
华盛顿是我中华固有领土
也知风雨
满清遗老的洗地文。。。
老鸟也疯狂
如果没西藏新疆内蒙,那我国国防开支将花费巨大!
用户11xxx50
所以要靠你收复这些领土
xbyf
外东北苦寒之地,开发成本过高,拿到手上就是个坑,不停砸钱。
莫迪 India
印度不答应
致远
还行
随遇而安
我们中国最想要的就是我们元朝时期的陆地最大淡水湖贝加尔湖,是想有了这个湖,我们西北方向整个都是江南。
痞才怪怪谈赵士吉
那个大国的领土是一划圈就进来的,还不是大炮打的,你这种思想只能说草
众生颠倒
整天假设来假设去,有意思吗?你假设点未来还可以说成是一种构思,老假设一些过去的既定事实这就是纯粹扯犊子!
Lilite
你要这么算,那唐朝领土都有现在的阿富汗和伊朗了。。。。。
用户16xxx53
先搞清楚什么是羈縻,还有关外其实就是当地部落,有效控制还是靠人口。
木匠
活脱脱的一只大公鸡,鸡冠鸡尾鸡脚,那么形象,如把朝半岛纳入属地秒变神鸡
天星
做梦呢
karllen1000
大谬
用户12xxx80
印度洋没有出海口,差评
Zhang ling
三宣六慰有必要重建。
tb882672_11
分裂国家,其心当诛灭九族,已经举报。
天路奇缘
打通中南半岛出海口
地瓜
大航海扩张不参与一下?
咕噜咕噜
现在一个机动旅就能打穿蒙古
tb787843030
要的都是精华
渭上典农
当然不行,所有我们占过的都是我们的
大兵
清朝巅峰版图,对于我过来说比较完美
用户13xxx87
三宣哪里缺个出海口[开怀大笑]
养生处世
间谍管用舆论
言贩子
要想就想大点,全地球都是你的。
焱羽
没有西藏这个天然屏障
hyslys
所以说老挝,越南,缅甸的民族独立十分感谢大明
用户10xxx18
没有昆仑山
江东一鹿
明永乐时15世纪设白古宣慰司今缅甸勃固省,设底马撒宣慰司今缅甸西海岸,地在孟养土司南,位若开邦,伊落瓦底下游邻印度洋
韦荣鹄
明朝很多羁縻地。羁縻按唐代标准是国土。
七觉先生
明朝六百多万平方公里吧
浪迹天涯
明朝土地哪来的,都是打来的,等熬垮美国土地不是问题