吐丝温度低 43 2026-04-26 17:00 古时候打仗，坚壁清野，周围的所有物资提前收到城里来，你没有补给，绕过去？绕过去你补给也绕过去呗？ 用户10xxx73 回复 就体验一下 04-26 20:38 笑死 就体验一下 回复 04-26 19:13 说实话，坚壁清野很难做到，就算做到了，也无法持久。比如一方派骑兵，到处劫掠、骚扰，坚壁清野的一方绝对会先崩溃。战争还是要看野战绝对胜负。就像吴三桂山海关一投，整个中原就是满清的天下了。这就是因为明军和李自成野战打不过，如果明军和李自成野战能打得过满清，那满清就根本不敢入关。
机械脑 36 2026-04-26 02:30 敢绕过去就前后夹击 亲亲我的宝贝 回复 04-26 21:22 可事实五次绕过去，一次前后夹击都没实现！ 雪山飞胡 回复 亲亲我的宝贝 04-26 21:41 如果没有可能不止五次呢。
林蔚然 31 2026-04-26 11:35 第一关都打不过去，直接打最后一关，你觉得能赢。 用户10xxx45 回复 04-27 00:41 《d 8 P 9》。。，[比心][静静吃瓜]成，，年，，人，，视，平，，，佔
淡淡 28 2026-04-26 18:56 人能过，马过不了，辎重过不了。然后在你过的时候，城墙上还可以打击你，地面上可以攻击你。就算过了，还可以派部队切断补给线。小股部队夜间有可能渗透，但对整体战局无用。顶天就是收集点情报，全灭的可能性更大 老男人 回复 乌贼大聪明 04-26 21:30 红夷大炮的那群人，不是孔有德从山东坐船带过去的吗？ 乌贼大聪明 回复 04-26 21:17 满清第一次南下就是绕过山海关，走山西，派了十万大军，把北方都劫掠了一遍，一直打到山东，把制造红衣大炮的那批工匠给劫走了。
Hey咩 12 2026-04-26 18:25 其实是可以的，只要拥有绝对优势，就可以分兵两处，一部分继续推进，一部分围城。 用户10xxx87 回复 04-26 20:46 人才，有绝对优势，为啥不直接把第一个给打了， 就体验一下 回复 用户10xxx87 04-26 21:20 攻城是最差的战术。农村包围城市没听说你们，只要把城外的农村都占领了，城里的人只要不想饿死，那就只有投降一条路。
伊洛 8 2026-04-26 17:53 钉木为笼，叠木笼与墙齐平，铺木板，供车马跨行。 蜘蛛 回复 04-26 17:58 真是天才。然后你这次过去了，留下身后一堆敌人。到时候把你后路一断你没补给就成饺子馅了。 伊洛 回复 蜘蛛 04-26 18:09 大将军有进无退攻必取，当裹马革还。
梧桐 8 2026-04-26 20:26 前面的城市不能攻下，去打后面的城市，前城会不断派出高机动部队袭扰后勤补给，冷兵器时代，后勤出问题，基本就输了大半 梧桐 回复 亲亲我的宝贝 04-26 22:22 这是普及基本的知识，你非要抬杠，显得你知道很多吗？你如果知道很多，有那个本事，就不会有这个闲工夫在这里扯淡。这里都是普罗大众，下班后，看看说两句，装什么大头蒜，好好多读点书，也不知道，哪道听途说的东西，就拿出来扯淡，真正有本事有知识的，还会在意这些，只有半瓶子水晃荡 亲亲我的宝贝 回复 04-26 21:37 非得要后勤，没后勤就不能打仗？清军五次入关，都没带后勤。后勤敢从东北出发，翻越长城送到前线？不怕半路被劫了？成吉思汗远征欧洲，还从蒙古大本营送物资到欧洲？那时没卫星定位和无线电通信，蒙古大本营连前方军队打到哪个地方，具体位置都不清楚，还怎么送后勤？
亲亲我的宝贝 7 2026-04-26 21:49 第三次入关 时间：1636年（崇祯九年） 。 经过：皇太极为震慑明朝以便全力征服朝鲜，派阿济格率军入关。清军一个月内攻克12城，取得56场战斗的胜利 。 影响：此次行动成功牵制了明军，使其无法援助朝鲜。同时，明朝再次抽调洪承畴等精锐部队回防，间接帮助了陕西的李自成重整旗鼓 。
亲亲我的宝贝 6 2026-04-26 21:48 第一次入关（己巳之变） 时间：1629年（崇祯二年）十月至1630年五月 。 经过：皇太极亲率大军，绕道蒙古，从龙井关、大安口等处长城薄弱点突入，直逼北京城下，史称“己巳之变” 。 影响：此役震惊明朝朝野，暴露了长城防线的巨大漏洞。皇太极利用反间计，导致崇祯皇帝冤杀了抗清名将袁崇焕，使明朝自毁长城 。
亲亲我的宝贝 6 2026-04-26 21:51 事实胜过雄辩，清军五次入关，根本不带后勤，也没被包饺子。 呵呵 回复 04-27 02:12 认知不足就别乱说，清军入关不是不需要后勤，而是大量明朝投诚官员投降带来了至关重要的核心情报。这些人熟悉关内地理、城防布阵乃至明军粮仓，指挥体系的弱点。以蓟辽总督洪承畴为例，皇太极不仅视其为“引路者”，他降清后更是直接献计建议清军绕道入关并推行招抚政策。，而且持续性掠夺，特别懂的抢大明“皇亲国戚”军事上抢下他们大量隐匿财富和粮食来做后勤，政治上让大明继续杀大臣死循环，就如崇祯十二年，一位明藩王被清擒，两名总督战死。崇祯帝将巡抚张其平、颜继祖，总兵倪宠、陈国威等32人全部处死后，继续让大量明朝官员选择投降。
强扭的瓜就是甜 4 2026-04-26 21:24 有成功案例的，朱棣打南京 就体验一下 回复 04-26 21:40 其实还有很多，曹魏打蜀汉，也是长驱直入，直接孤军深入直接打都城。还有吴国打楚国，金灭北宋。
用户17xxx10 4 2026-04-26 21:00 部队是集团配合的组织，这样的地方，只能小股人马通过。防守方放千把骑兵、火枪兵在预设战场，等你过来无依无托时，一拥而上，进攻方兵力接不上，是来一队死一队。
用户10xxx83 3 2026-04-26 20:50 关键你绕过去的，你没有消灭对方有生力量啊，你孤军深入直接绕过去的话容易被包饺子 就体验一下 回复 04-26 22:05 但历史上绕城的战例可不少。
上bee班 3 2026-04-26 18:51 不是一个单纯绕不过去的问题。绕过去人少了就是送人头，大部队和粮仓辎重绕不过去。 就体验一下 回复 04-26 23:00 历史上还是有不少绕城的战例的，至于小故部队的劫掠和骚扰那就更多了。
亲亲我的宝贝 3 2026-04-26 21:50 第四次入关（戊寅之变） 时间：1638年（崇祯十一年）至1639年 。 经过：多尔衮和岳托率军分路入关，长驱直入，一直打到山东济南，俘获人畜46万 。 影响：明朝督师卢象升在巨鹿之战中弹尽粮绝，壮烈殉国 。此役给华北地区带来毁灭性打击，京杭大运河沿线经济瘫痪 。
乐天 3 2026-04-26 22:54 清入关抢东西都是个人财产，明是守土之则，不敢自由发挥！内有李自成进北京，才有吴三桂引清入关，三个最能打的保留努力，关内不能打的，要么死了，要么投了李自成，而吴三桂有李这个引路人！自然就做了满清的刀！
亲亲我的宝贝 3 2026-04-26 21:49 第二次入关 时间：1634年（崇祯七年）七月至闰八月 。 经过：皇太极率军进犯宣府、大同地区，大肆劫掠 。 影响：明朝为抵御清军，急调正在河南围剿农民军的曹文诏部北上，导致被围困的李自成、高迎祥等部农民军得以突围，获得了喘息之机 。
亲亲我的宝贝 3 2026-04-26 21:50 第五次入关（壬午之役） 时间：1642年（崇祯十五年）十月至1643年五月 。 经过：在松锦大战获胜后，皇太极派阿巴泰率军入关。这是五次中历时最长（八个月）、破坏最严重的一次。清军如入无人之境，攻克3府、18州、67县，最远抵达山东兖州 。 影响：鲁王朱以派自杀，大量明朝宗室被杀或被俘。清军劫掠黄金万余两、白银二百余万两，俘获人口36.9万，牲畜32万余头 。明朝数十万援军集结通州，却无人敢出战，只能眼睁睁看着清军满载而归 。
用户10xxx56 2 2026-04-26 23:11 修长城的目的，从来不是为了单纯的军事服务的，主要是经济，类似今天的制裁，理论上，草原上哪个部落不听话，就断了他的盐铁，他自然衰落，其他部落就会攻击吞并他，就算是军事目的，长城的目的也从不是防范小股敌军的，毕竟长城不是处处设防，尤其的非重要地区，问题是无论哪个时代，后勤都是战争的关键，以战养战的思路没问题，问题是要有启动资金，就像创业一样，所以没有后勤支撑，想靠小股精兵入侵中原王朝，那是没有胜算的，大股人马，就一定要带后勤，除了关口之外，其他地方，就是不设防，让你来，人能过，马不能过，羊不能过，人过来也没用，长城都是修在鸟不拉屎的地方，没补给吃草吗？所以，图中的长城也是一样，人能绕过去，游过去，物资不能，马，羊，车，物资能游泳吗？
风暴甜酒 2 2026-04-26 21:42 绕过去？补给怎么办？不怕被前后夹击包饺子？ 就体验一下 回复 04-26 22:04 只要野战够强就行了。历史上绕城的战例还是有不少的。比如吴伐楚，魏灭蜀、金灭北宋，满清五次入寇。
用户10xxx46 2 2026-04-26 21:05 还绕过去？古代一座座城池周围都是农田，你看看谁绕过去了？数学试卷上一道道难题你跳过去不做算你满分吗？ 亲亲我的宝贝 回复 04-26 21:39 可事实上就是绕过去了，还绕过去五次了！
我是谁 2 2026-04-26 18:25 冬天结冰真的能从冰上过去吧 黄金脆皮鸡 回复 04-26 19:05 柴米油盐为什么柴排第一呢，冬天没有柴是要冷死的。 三寸日光 回复 04-26 19:15 先不说海水结冰要多冷，即使绕过去了，身后怎么办？
傲人 2 2026-04-26 22:24 不会以为打仗就是一群人叽里咕咚的打过去就完了吧？真正战斗的部队不到总人数的1/3，后边是提供补给的队伍和服务士兵的后勤农夫。只要补给线断了或者后勤断了，前边的士兵最长活不过一天。 就体验一下 回复 04-26 23:28 但历史上，甩掉后勤，绕城而过的战例还是有不少的。比如春秋吴国伐楚，曹魏灭蜀汉、金灭北宋，还满清五次入寇。至于那种小规模入寇、劫掠、骚扰的就更多了。
心缘 1 2026-04-26 22:28 攻城是为了消灭有生力量和获得补给，劫掠财富，你绕过去目的一个都没达到，还花那么多成本，搁那玩呢[哭笑不得] 就体验一下 回复 04-26 23:02 如果就是为了劫掠、骚扰、破坏，完全没必要攻城，绕城而过并没有什么问题。可以看看满清五次入寇。
烟花若烬 1 2026-04-26 18:11 过去又不是目的，占领和杀伤才是目的 就体验一下 回复 04-26 19:18 切断关城的补给，关城能坚持几天？ 今日水犹寒 回复 就体验一下 04-26 20:34 这种雄关的粮草，都是按年为单位准备的…问能顶几天不合适，要问能顶几年！
看到我叫我滚去码字 1 2026-04-26 22:24 城墙，顾名思义，是环城而建的。 很多情况下，是没法绕过去的。 而能绕过去，也会派重兵围城，哪怕围而不攻，也得围城。 因为一旦后路被截断，就完了。 这玩意，玩儿过三国志的应该知道，有一个玩意叫断其粮道。 断其粮道以后，战斗力大幅下降。 有些人拿满清入关举例，那玩意就非常不恰当。 当时的明军军备废弛，畏满清如虎，早就失去和清军一战的勇气了，所以不是常规现象。 就体验一下 回复 04-26 23:29 但历史上，甩掉后勤，绕城而过的战例还是有不少的。比如春秋吴国伐楚，曹魏灭蜀汉、金灭北宋，还满清五次入寇。至于那种小规模入寇、劫掠、骚扰的就更多了。
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