你知道吗?聂荣臻在晋察冀苦心经营12年,最后却只带出三个兵团?这事儿连老部下郑维山都憋了30年才敢说实话。当年晋察冀可是坐拥几十万正规军、六十万地方武装的超级军区,按实力绝对能单开个"华北野战军"。但1945年重庆谈判后,晋察冀突然裁掉十一万人马,还往东北输血十几万精锐——林彪带着四野横扫东北的百万大军,里面多少晋察冀的血脉?有人算过账:要是当年没这两波大放血,聂帅手里的牌比粟裕的华野还硬!
李运昌带了3千人去东北,收编十余万人,杜聿明打过来时,收编部队全跑到杜聿明那边去了。只剩下一个朝鲜族大队(后发展成旅),人走枪也带走了,一下子壮大了杜聿明部队。
聂荣臻哪来的三个兵团?徐向前兵团是属于刘邓区,晋冀鲁豫军区和晋察冀合并成华北军区之后徐向前部作战不归华北军区领导而是直接归军委领导,只是后勤保障上统一而以!
用户11xxx70
山东精锐入关是四野的核心,聂打不过付,张家口都丢了,粟第一功的战争指挥能力,在战争中发展壮大三野。
绿水青山 回复 04-23 16:47
黄克诚从江苏也带了不少新四军部队出关
大卫 回复 04-23 19:45
阎锡山和傅作义在当地还是有一定民意基础,这也是难打的原因之一
小桥流水人家
纯你胡说八道!东北四野初期出关只有十万多人!还有六万多华东野的山东人!华北充其量我就出了五万人!!还特么给东北输血十几万!东北四野百分之八十都是东北人
三实先生 回复 04-23 20:31
他说给东北输血十几万估计是指第一,李运昌曾克林出关的13000人,第二冀察热辽1947年4月划归东北,当时有正规军8万+地方部队共计十几万!但实际上晋察冀撤销第二野战军和后来裁军之后,程子华手里就3万人,连承德都守不住,连毛主席都说估计守不住提前准备撤退吧!后来程子华在冀察热辽一共征兵39万(黄火青说是37万),才形成冀察热辽近二十万正规部队!但这是程的功劳,不能算是聂的功劳!
用户16xxx92 回复 04-25 13:40
东北当时建制最完整的是黄克诚带去新四军第四师,3万2千人,也是战斗力最强的。
不忘初心
聂帅实在,坚决执行中央指示
闲来观心
聂司令的政治水平是首屈一指的
用户10xxx73
华北如果徐任司令员,聂任政委,战局不会比华东差多少。
杞人无忧
哪来的3个兵团???还有当时冀中军区跟晋察冀实力并不相差上下,就如同山东纵队跟山东115师?当然山东纵队实力远强于山东115师!
游击队员 回复 04-10 23:26
麻烦你搞搞清楚。
用户10xxx45 回复 游击队员 04-11 06:14
为什么要搞清楚,没搞清楚影响我什么了???
优系账号
聂帅是正宗的政工元帅,搞政治搞经济搞发展是一把好手,不过人无完人聂帅在军事谋略上的确差一些,并且还不能充分发挥有军事谋略长处部下的能力。在这一点上陈毅元帅就做的比较好,他能够放心大胆的使用粟裕大将,彻底弥补了自己的短处,从而使得华东野战军为解放战争的胜利做出了巨大贡献。
来复1997 回复 04-12 19:12
政工元帅是罗。聂是代表红一,晋察冀,华北野战军
用户52xxx81 回复 04-15 23:52
徐向前做司令最合适,实际上徐向前是副司令,自成一家,独立作战。
用户11xxx87
徐帅不属于晋察翼军区,聂荣臻被傅作义部队压着打消耗太多了
开心就好 回复 04-17 09:42
聂喜欢听话的干部,有个性的都自找门路跑别的军区去了
阿加熙 回复 开心就好 04-17 13:34
这么说,有可能😄,我没研究过
夏日芒果
胡扯当时解放军就没有兵团的编制,国民党的军队才有兵团的编制呢。
用户16xxx52 回复 04-10 16:39
解放战争时期有的。
秋之风 回复 04-12 14:05
多,华野西进兵团,华野山东兵团。还有陈谢兵团。
F102274-青牛-吉林
守成可以,拓展和指挥弱
安安稳稳 回复 04-15 18:06
拓展不行?聂帅当初带115师一部分在五台山开始发展,这可是注意点名的模范解放区[点赞]
蓝色家园
五兵团也不是129师的!
zjsyh32
东北晋察冀的队伍还是不多的,大头是山东和苏北!
冬草夏虫不语冰
华北地区的军事应该像华东一样,聂老总和陈老总都只是挂帅,实际指挥权交给郭天民和杨得志两位上将嘛
广宁右屯卫 回复 04-12 09:27
聂很大一段时间没有实际指挥,只负责确认作战计划,你可以去看看电文档案,总部一直发电让下属上报计划。
溽热
在晋察冀苦心经营12年,不知道怎么算出来的。
三实先生
晋察冀代书记代司令代政委程子华对晋察冀贡献更大!
常叹此身非我有
出关部队好像总共才11万,还是各个部队一起凑的——他一家就十几万?
用户52xxx81 回复 04-15 23:50
山东5万,苏北3.5万,程子华2万,不过程子华部是华北最有战斗力的部队。
用户15xxx38
一个强大的华北野战军是没有意义的,因为东北才是争夺的重心,华北野战军如果在前两年打强了,也会增援东北加快进程,但就算如此,华北野战军起点也是比粟裕部要高的,但一边是一路战斗直到独立解决江北敌人,一边是和傅作义打个46开
用户10xxx33 回复 04-15 17:57
粟将军看得远,拒绝裁军!
老子论道上帝小儿
已经盖棺定论了,引发争议与矛盾,其心可诛!
秋之风
聂政治工作胜于军事水平。
风雨无阻
彭老总一两万人对付胡宗南30万加上二马地方军队,也是扛了下来。
用户10xxx50 回复 04-12 19:18
三万
用户10xxx46
晋察冀是最历害的根据地,有多少将军都出自晋察冀
海盗 回复 04-13 03:08
将领都是井冈山出来的老革命,你是后来的不可能有老井岗资格老。
用户52xxx81 回复 04-15 23:50
黄克诚3.5万
品味人生
兵力占优,一败大同,集宁;再败张家口!华北解放军番号干没了!!!
古今多少事
篡改历史,放臭屁!挺进东北是毛主席的决策。问题是,各军区都有任务,都几乎四面皆是敌人,岂能说走就走?唯有山东八路军兵强马壮,正规军二十七万!地方武装六十余万!山东全境,只有济南青岛少数几座大城市尚在日本手中,等着国民党授降。所以,山东调兵,星夜兼程抢占东北!调山东总负责人罗荣桓出任东北局书记兼东北民主联军司令员。又调兵近十万,有马骑马,有车坐车,有船坐船,没交通工具的,迈开大步走!十余万大军出山东!其余各战区主要是调各级军事主官,其中山东八路军军事主官占其绝大多数,加总一万人。前前后后,共是十一万大军。后来很快大战,直至发展成东北百万大军!吹什华北?
ZY12345 回复 04-16 23:16
进东北先头部队就是华北的,华北好几个二级军区划给东北了,
古今多少事 回复 ZY12345 04-18 15:25
都说了,山东调兵!其余各区调指战员!山东八路军的数量是当时其他各区(包括新四军)的总和!
云飞扬
聂帅的扩兵能力还是数得着的
卢亚平
聂手里有几百万人也比不了三野
用户14xxx64
杨成武兵团中120,129的人也不少
长青树
小编是“只谋一域,不谋全局”的“战略家”?
三实先生
1943年9月聂离开晋察冀的时候也就5万多正规军(1944年为了保卫陕北又从晋察冀调走好几个团),两年后1945年9月程子华跟聂交接工作的时候,晋察冀有22万野战部队,10万地方部队,共计32万人!还有90万民兵!我一向认为这是程的功劳居多,而不是聂的多!
用户17xxx77
小时候看抗日剧晋察冀响当当的
五大爷
看完评论想说一句话,你们比教员还会用人吗?
木子
军事上还是水利部部长厉害点。
天一
新四军的条件是最差的,
圆桌骑士 回复 04-16 11:19
彭总条件呢?
华灯初上
本来杨得志是晋冀鲁豫派去东北的,被聂荣臻扣下了。最后全靠他了。
用户10xxx04
哪来的三个兵团???
zjsyh32 回复 04-11 00:08
华北一,二,三兵团,大决战平津战役看一下就知道了!
老夫
抽两次血也强过华野,华野连黄克诚师都去了东北。华野兵力的壮大是粟裕通过技术从蒋校长手中接受来的。歼灭战杀死的不足20%,剩下的都换解放军军帽了,军服不够量。
呵呵
晋察冀就是整军裁员搞得,对抗战胜利后的敌我态势战略眼光不到位,有经验的老兵复员,被傅作义围着打
simple life
那么问题来了?晋察冀没出部队?徐帅打临汾,太原为啥都是临时组建的地方部队??主力去哪里了?
用户10xxx85
东北出关部队主要是山东军区和冀热辽军区
真情到永远
山东去东北的最多
用户11xxx04
华野也去了人支持东北了,他就比西北野战军人数好点儿,战斗力没有徐帅镇着就不值一提了
抱团软特铁血大跳投 回复 04-24 19:06
小编瞎说,东野的架子都是罗帅带去的华野部队拉起来的,出关的部队大部分是山东的
从开始到现在
还往晋冀鲁豫抽调了不少人马
会飞的鱼和雨
应该是兵源问题,心思太活,打不了恶战。
零度开水 回复 04-13 23:32
跟兵源没关系,千军易得,一将难求,徐帅带偏师照样打太原临汾,前期华北军区连张家口都丢了,后面杨得志抓野战部队,跟傅作义打得有来有回了,当然跟东野比差距肯定更大,只能说傅作义可不是等闲之辈
simple life 回复 零度开水 04-25 05:27
徐帅打临汾太原那都是留下来的地方临时组建部队打的,主力都被调走了。
用户12xxx86
十八、十九、二十兵团是华北的,还有几个军划出去了。
不想说话
千里跃进大别山
7 sè 回复 04-16 22:45
挺进!!!
三实先生
三个兵团中徐帅的一兵团跟聂有什么关系?
用户10xxx05
十万大军出关,黄克诚3万多,山东主力保守6万多,自己算算账吧!
无名
林总出关主要是山东的。当年的许世友有滨兆一团二团都去了东兆