徐晃为什么能打过关羽?
一点都不复杂。关羽主力也就三万来人,先是和曹仁【诸军】互殴,一路逆推到襄樊。好容易打残了曹天人,又来了于禁七军三万人。闹了一出水淹七军,团灭了曹军主力,又围着襄樊猛攻了俩月。
掐指头算算,到秋十月,关羽全军已经鏖战了近半年,消灭了自身兵力两倍左右的曹军精锐。如此战绩恐怕官渡以来未曾有也,即便赤壁之战也未发生过俘虏数万,曹家高级军政长官扎堆进功德林的盛况。
众所周知,杀敌一千自损八百,试想关羽军取得如此战果,自身又付出了多少代价?这点可以从关羽冒险调动江陵驻军,且连续命令刘封上庸驻军驰援的举动中得见一二。
再看徐晃。此公在水淹七军之时已经到了荆州,因所部多新兵,不敢与关羽争锋。待到曹操自长安回师,先是派遣了徐商、吕建所部相助,又拉出殷署、朱盖等将军救火,末了再派遣了十二营生力军增援,这还是现存账面可查部分。
旁的不说,以一营千人计,单单十二营即有一万二千之众。老曹壕无人性,一倍不够押两倍,两倍不够押三倍。对面关羽就这么点人,又要包围襄阳,又要包围樊城,能拿出野战的机动部队有多少哩?【步骑五千】,且还是疲惫之众。
如此局面,徐晃取胜何足为奇?要说奇,那也是曹军以众击寡,以逸击劳,捎带里应外合,汉水阻敌退路,还弄了封孙十万书信玩了把攻心,如此这般加了一堆buff也没能拿关二如何如之何,这位照样还算完整得把部队带过了江,与徐晃形成对峙局面。襄阳眼瞅着要断炊,如果没有孙十万乱入,这残局徐晃显然收拾不了,多半还得曹操亲自出马。
然而,此时老曹的进度条已经严重警告,要是舟车劳顿嘎嘣脆在了路上……
zskj
曹仁是从居巢大营带出的战兵,于禁七军至少有“小徐晃”朱灵,路昭等精兵,殷署十二营是从汉中战场回来的精兵。最后张辽也是放弃守居巢,支援过去。曹魏全国的大半的兵力都参与进荆襄之战,而关羽在魏国兵力出现真空期的时候,没想着突进中原,仍然想着重现绝北道,同时攻取襄宛两城,战略眼光确实不行。
用户11xxx90 回复 12-13 13:44
你要搞清楚,宛城是在河南,襄阳是在湖北,关羽不是神做不到三郡之力攻两省。关羽战略目标是襄阳,得襄阳就可以以水路到汉中20天的路程,襄阳就是中原大门,可以与刘备合作从大门进攻中原。你怎么说关羽战略眼光不行?曹仁守樊城只剩一千多人了,兵力已经够空虚仍攻不下,近的都吃不下还想吃远的!如果这个时候想进攻中原,援军一到襄阳后路被封,(而且你也不敢保证进攻中原没遇上曹魏的主力援军吧)并被追尾杀,整个军队都暴露在敌人的眼皮底下,你说这局面对关羽军不是死路一条?
用户11xxx90 回复 12-13 13:11
是啊!关羽缺粮了,然后糜芳供应不上被责怪关系恶化了。汉献帝在洛阳被李,郭攻打抢掠。最后这两人也淡出了历史,估计是没后勤部队解散了。巨鹿之战项羽断了秦军粮草秦军被迫投降,长平之战赵国缺粮被迫换帥与秦军决战。你说绕城攻打其他城市与李郭二人做法有什么区别?邓艾好歹有钟会牵制姜维主力,并且是偷渡过去没被发现。而你说的在敌人眼皮底下绕路襄阳去攻打其他城市,曹魏援军一到襄阳就可以切断关羽后路,并实施包围不死都难。
陈音遥
按这个逻辑,古往今来所有的败军之将都可以找到理由开脱。“一切都是对面太鸡贼,我输了但我没有任何问题”
坐望云起 回复 09-14 01:27
呵呵,只要孙不偷家。所有都在正常范围内,关羽算一线将领但距离顶级名将有差距,而且对面也不是项羽和他的狗一样的菜鸡
大道无名 回复 坐望云起 09-18 04:37
绝无仅有的顶级名将。
用户10xxx37
盟友孙十万偷家,关羽的荆州兵家眷都被偷了,消息传到部队里,兵无战心,怎么打。
平静~开开开 回复 09-16 02:16
真实历史是关羽被徐晃击败后,撤退途中才知道东吴进攻了
大道无名 回复 平静~开开开 09-18 04:38
没有打,就离开了。
伽菲毛
看看关羽打的曹魏、东吴什么全明星阵容吧?一届统帅曹仁被打的称为“善守”将军,异性第一将于禁直接投降了,最后强弩之末被徐晃捡漏了,但也没有溃败。那边吕蒙带一群东吴名将偷家才导致荆州军崩溃了。。。
往事随风
徐晃也真是幸运。如果放在平时,关羽三十个回合内就能斩杀徐晃。但是恰巧这个时候,关羽的臂伤没有痊愈(在擒庞德的过程中毒箭,经过华佗刮骨疗伤后尚未全部恢复)。只能一个手拿刀,或许这也是蜀汉的天命吧!其实徐晃在三国时期武力值排不到前十,连华雄(武力值能排在三国时期前五)一样的英雄也抵挡不住关羽的几个回合照样被一刀斩落马下。关羽的陨落,一方面是因为自己的大意。一方面也可能是所谓的天数吧。正常的情况下鼠辈们见了都抱头鼠窜,却偏偏会在这个最可能胜利的时候败北。真是堪称经典奇迹……也真蜀汉一统天下的希望就此陨落……,不早不晚……这就是三国最吸引人的地方…[玫瑰][玫瑰][玫瑰]………[点赞][点赞][点赞]
往事随风 回复 10-15 21:56
我觉得你就适合当个主将。运筹帷幄之中,决胜于千里之外![笑着哭][笑着哭][笑着哭][笑着哭][笑着哭]
往事随风 回复 10-15 21:57
是的,也有虚构的成分!
陈晴
那要问问孟达了
往事随风
关键是曹魏已经跟东吴媾和结实了,两面夹击。这才是徐晃最大的底气,就跟后来的诸葛亮攻打陈仓一样,郝昭知道张郃的援军不日将赶过来,所以在对抗诸葛亮的时候底气十足!夫战,勇气也。就这么简单的事情……[微笑][微笑][微笑]
Lisy丶
关羽先和曹仁打,后来于禁被水淹七军,关羽在襄樊那边已经打了一年多了。他兵力拢共就三万左右,徐晃到的时候关羽兵力早就不足了,徐晃本部再加上徐商吕建两军,另外还有十二营援军,关羽这时候兵力已经不足到用五千人去对敌了,这要是还打不赢还打个屁。关羽苦在刘备汉中胜的也不容易,还在休整没给到支援,不然不至于前期打出优势后期却没法扩大战果,可以很明显的看出区别就是曹魏是一直在支援
用户10xxx23
二爷带着偏师扛住了曹魏大部分野战军,还消灭了大部,最后是因为被孙权背刺才失败,够厉害了。
爱无极
徐晃的武力仅次于超一流武将,关羽需在巅峰状态才能胜他!
奇奇侠 回复 09-13 11:18
你还真以为古代打仗是将军凭个人勇武啊?
爱上薰衣草
徐晃比关羽年轻10来岁吧,40多的人打个60的,不是轻轻松松么
冷眼淡望人生
说明关二爷的情报机构不给力啊
一壶浊酒喜相逢
小编你读读史再说,徐晃带的基本都是新兵,基本没多少战斗力,徐晃能赢是奇迹,加上东吴偷袭后方。如果带的是老兵,根本不用在东线抽调张辽也去增援,说明曹老板对徐晃打赢没信心。
彩云飘飘
新中国成立后关羽仍然是武圣,这是对关二爷的认可。
麒麟年代
所以说战术层面优秀,战略层面不行啊。北拒曹操东联孙权,别人都给他说得这么明白了。
捞乜都掂
关羽不受伤,徐晃就不敢露面,也跟于禁一样
老农伯
小编只字不提关羽手臂有箭伤。这就是关羽憎恨庞德的原因。正面交锋打不过,竟然躲在暗角里放冷箭!
用户95xxx17
关羽手上毒伤没好,力气使不上,关羽也没输给徐晃。当年土山之战许诸、许晃联手都被关羽杀退。小编好多事不懂…
懒得起名了
有几个人坐到威震华夏了
大道无名 回复 09-18 04:47
华夏上下五千年,二十四史,只有关羽获评威震华夏。现在人乱评,是没有掌握真的历史资料。元顺帝加封关羽王爷谥号时,把当时天下最重要的官位都加封给了关王爷,用了八十八个字,为什么?因为只有关王才有这个能力。
酒罢问君三语
看UC评论就知道UC网友水平有多恐怖...
天道酬勤
徐晃在关羽斩阎良诛文丑时的巅峰期,只能走二十回合,襄樊关羽年老是在胳膊中箭的情况下单臂战徐晃,关羽胳膊不中箭,关羽斩徐晃还是有把握的,徐晃比不上庞德
涛哥
东吴鼠辈尽干一些偷鸡摸狗的事[打脸]
vKIYOv
要说奇为何关羽死活不退兵?谁给他的勇气
往事随风
为什么刘邦建立起来的汉朝要跟匈奴人和亲呢?那还不是因为刘邦从小就是一个不学无术的无赖,也曾雄心勃勃的带领五十万大军去征讨匈奴,(他自己认为击败项羽以后,自己仿佛也变成了一个文韬武略具有雄才大略的真英雄了,其实还是一个石井泼皮无赖)还有一帮子谋士跟随。战场才是检验英雄与狗熊的地方。结果在白登山被匈奴大军围困,差点吓的拉到裤子里!最后派使者去答应年年给匈奴进供,钱粮,锦帛,美女。这样匈奴人才撤兵,这就是为什么后来会出现汉朝公主跟匈奴人和亲的现象!如果不给匈奴人和亲会怎样?匈奴人会起兵攻打汉朝朝廷就这么简单!怎么到了汉末,社会动荡不安,民生急剧凋敝。反而没有外族入侵华夏大地了呢?那就是因为随着中原地去战乱四起,各路英雄也纷纷走向历史的前台。甚至一个小小的角色就可以横扫四方蛮夷,张辽在三国前期还是吕布帐下一个名不见经传的武将,跟随曹操北征乌桓一战成名。因为在带领一千多人马踏敌营,一刀斩杀了乌桓首领单于!多年后又在合肥带领八百士兵打败孙权的十万大军!这个人是关羽的老乡。也是三国唯一一个可以跟关羽一交高下的武将………
平平常常
呵呵,如此恶劣的形势,关羽还要和徐晃打,那不是自取其败吗?
平平常常 回复 09-15 15:54
呵呵,你选择性脑补哈,“羽不能克,引军退还”。没说还要打哈。
蜘蛛 回复 平平常常 09-20 02:20
打不下来就退兵休整一下然后重整旗鼓继续打这不是基本操作吗?大家都是这么干的,曹老板赤壁大败以后还不是喘过气来了就又卷土重来了?
往事随风
不要光看演义了,樊城之战。三国志中记载所有的曹魏文臣武将都出马了,曹操都亲自出马了。曹丕,曹植(因为醉酒没能去气的曹操罢免了他的中郎将,立曹丕为世子)夏侯惇都去了!那是曹魏生死存亡之战!如果樊城落入蜀军之手,关羽的兵峰直指许都!那可能是真的要迁都了…
用户10xxx96
打胜仗,编降兵,兵力越大越多
闲来无事 回复 10-28 19:28
无后方作战智者不为
彼岸花开 回复 10-15 13:53
还是那个问题,后勤补给,在哪个时代,粮草一般都在世家大族手里,而世家大族又都在城里,还有私家护院,家族壮丁,到了威胁自身利益的时候,会协助守军一起守城!
李猪头oo
东吴鼠辈
往事随风
许多读者朋友都认为“倚天剑”是金庸武侠小说里面虚构的兵器,此言差矣!“倚天剑”是历史上真实存在的一把神兵利器,当然了“屠龙刀”是虚构的故事。三国时期袁绍四世三公,机缘巧合得到两把神兵利器,一把宝剑叫“倚天”,另外一把宝剑叫“青釭”。两把宝剑都是削铁如泥,断金碎玉!官渡之战后曹操打败袁绍,在后来抄家的时候获得这两把宝剑。从此时时刻刻带在身上,但很不幸在长坂坡围堵赵云的时候被赵云杀到身边抢走了“青釭”剑,从比这把神兵利器就伴随者赵云一直到老。可惜的是另外一把倚天剑从此下落不明……在江湖上销声匿迹几百年…,据说只有在天下大变的时候才会重现江湖!
闲来无事
另外你真的看过薛举列传?
李太狼
鼠辈格局小了,趁这个机会拿下寿春合肥徐州不好吗
闲来无事 回复 10-28 19:32
刘备得关中襄樊后就是天下最强,孙权就要连曹抗刘了。孙权如何两不相帮刘备就烧高香了,火中取栗不存在的
往事随风
难道你认为张飞在当阳桥上一声吼,吓退曹操十万大军是演义吗?错了,其实这个事情还真是的存在的。真实的事情往往比演义更加夸张。当时曹操身边的一流武将都在场。张郃,张辽…[捂脸哭][捂脸哭][捂脸哭]…张飞那小子一身是胆…