“小区里贴罚单?”浙江,一女子将车停在小区楼下路边,岂料,过了一会下楼,发现车竟被交警以违法停车贴了罚单,罚款150块!女子不服,找交警讨说法,对方竟表示:那是公共道路,交警有权执法!而法院判决却令人惊叹! (来源:裁判文书网)
吴丹玲开了一家花店,每天中午都有回家睡午觉的习惯。这天中午,她照例开车回家,为了方便,将车停在了小区楼下的路边。
平时中午回家,吴丹玲都会停在这个位置,一来小区里停车位有限,二来离家也近,她睡完午觉,下来就可以直接开车去花店。
睡了一个多小时,吴丹玲看了下表,见时间快下午2点,便下楼准备开车去花店!
突然,一张醒目的红色纸条正贴在主驾驶的玻璃上随风飘舞,吴丹玲上前仔细一看,竟是交警开的罚单,而处罚的内容是在未划停车位的道路违法停车!
吴丹玲顿时既觉得莫名其妙,又感到生气,她立即驱车来到了交警大队,找到了大厅里办事的交警,对他质问道:“我在我们小区里的路上停车,你们也要贴罚单?”
交警拿着单子看了一眼后,又给开罚单的交警打了个电话后,对吴丹玲回道:“吴女士,你好,我们和执法的交警联系确认过了,你的这张罚单没有问题!”
还没等吴丹玲反驳,交警又解释道:“你们这个小区是开放式的小区,里面的路呢,社会上的车辆也能通行,所以呢,应算作公共道路,你在路上违停被罚,是合理的嘛!”
吴丹玲听后顿时勃然大怒,她质问道:“我们小区有物业,有自己的管理,怎么能算开放式的呢?”
“就算是开放式的,那这些路也属于小区业主所有,又不是公家的,现在给社会车辆通行,本来就是我们业主做好事,反倒被你们罚款,天下哪有这样的道理!”吴丹玲愤愤的继续说道。
可交警反复坚持处罚没有问题,吴丹玲气不过,一怒之下,直接将交警告上了法庭!
岂料,一审法院竟判决吴丹玲败诉!
一审法院认为,吴丹玲所在的小区为开放式小区,而小区里的道路也属于公共通行场所,属于《道路交通安全法》里交警可以执法的范围,而吴丹玲在没有车位的道路上停靠,交警处罚没有问题。
吴丹玲不服,再次提起了上诉!
她不为自己,也是为小区的全体业主争取权益:凭什么为了方便外来车辆通行,反倒罚他们业主的钱?
1、二审时,吴丹玲的说法很简单,小区内部路交警没有执法权,应当撤销行政处罚。
吴丹玲表示,小区为了帮社会减缓道路交通压力,将小区大门打开供社会车辆通行,但不代表小区就是开放式的,交警是混淆了交通通行与开放式小区的概念。
小区的7个大门均有保安把守,而且小区不仅有物业管理,还有收费岗亭等等设施,可以认定小区仍旧是有序管理的住宅小区,并非开放式的公共通行场所。
另外,根据浙江高院下发的(2019)第151号文件规定,关于“道路”的定义:不包括居民小区、学校校园、……不允许机动车自由通行的通道。
因此,小区的内部路不能视为《道路交通安全法》里交警执法管辖范围的“道路”,交警对此没有执法权,应当撤销行政处罚。
2、交警则认为,小区就是开放式的,而且内部路属于“道路”,处罚没有问题。
交警表示,根据《道路交通安全法》第119条规定:“道路”包含“虽在单位管辖范围但允许社会机动车通行的地方”。
既然吴丹玲所在的小区容许社会车辆自由通行,就属于正常的公共“道路”,交警就有管辖权。
与此同时,交警认为,该小区虽然有出入口岗亭,但根本没有对来往的社会车辆进行检查和管理,完全是敞开式出入,也可以印证小区是开放式的说法。
交警还拿出了一审时街道办开的证明,街道办也认定该小区是开放式小区。因此,交警依法对吴丹玲车辆违停进行处罚没有不当!
3、二审法院该如何审理呢?
法院经审理认为,本案的焦点在于小区内部路到底是不是法律规定的“道路”。
吴丹玲举证该小区有物业管理人员,也有物业服务合同,认为小区并非开放式小区,内部路也不属于道路,法院予以认可。
根据《行政诉讼法》第32条规定的“举证责任倒置”原则,交警必须拿出规范性的文件、公告或其它具有法律效力的文件,来证明该小区是开放式小区,内部路属于“道路”。
由于交警无法证明,二审法院认为交警执法法律依据不足,撤销一审判决,判处撤销交警对吴丹玲的行政处罚,并承担两次诉讼费用100元。
光光
其实咱们来个逆向思维好了,这种开放式小区道路发生了交通事故,谁按照什么来处理,如果不需要交警处理,那罚单肯定贴错了,如果需要交警来按照道路交通法来处理,那交警贴个违章又有何不可呢?这个可不是新小区,执法与被执法可不能双标哦。
娃哈哈 回复 06-09 21:46
屁逻辑,虽然小区内部路不属于交警管理,但不代表发生了交通事故就不该交警管。
了百了-愚昧自知 回复 06-09 22:12
停车场发生交通事故,交警都可执法
阿坤
把手伸的太长了,这是想钱想疯了吗?
辣椒酱
那就不允许社会车辆通行,地盘成了公共区域,牺牲的是广发住户的利益。
Memory, my love 回复 06-10 21:54
不允许社会车辆通行,停车,损坏的是物业的利益。。。
没皮的包子
全体业主投票,拒绝社会车辆通过,这也是交警要求的(罚款了),交通压力可以通过把交通局大楼扒了解决
星の咏唱者
不好意思,小区内属于我的公摊,不属于你
宋炳群
违法占道是有规定的,没有文件证明小区内路与公道并行,好了,是不能罚款的。但是,社区内道出了交通事故,谁来处理,交警。因为交警是唯一有权执法者,责无旁贷。
用户11xxx49 回复 06-10 23:41
屁话,交警和民警是有分治责任的。
倚楼听风雨 回复 06-11 01:24
你说的执法权跟他贴单的执法权根本就不是一个回事好不好!
路见不平一声吼
关闭,不让外面车辆通行,都是业主的道路
Barton
建议该区交通警,全体加强法律法规以及自身执法规范学习和考核,今后再出现这种越界强行执法的具体责任人必须承担相应责任后果!对于执法者恰恰相反法律有规定的必须执行,法无禁忌即可行不适用于执法者!
鬼多天师少
罚款就在家门口
漫游者
按这交警与法院所讲的逆向想一下物管非法圈地,发展商多收了公摊[滑稽笑]
失忆
不管交警处罚合不合理,乱停车就是不对
七彩飘逸 回复 06-10 23:18
那个小区里面没有停车的?小区内部环境属于业主共同所有,业主之间都这么停,就是自己的事,与其他人无关!
用户16xxx99
那么该路的养路费谁领了?
滚滚长江都是水
注意,封闭式小区内部道路才不归交警管,允许社会车辆自由进出的开放式小区内部道路是归交警管的。
一颗尘埃
误工费用也应该让他陪
海阔天空
二审糊涂法官,只要社会车辆能自由通行或穿越的,就是小区里也属于道路范畴,也是道路安全法所管理的范围,交警自然可以贴罚单。
Lq 回复 06-10 19:21
你是波是忘了,前段时间小区火灾,门卫不开道闸,消防车被挡在门口
岳云 回复 06-11 01:30
你拿自建房和小区比?自建房门口的巷子都不是你的!堵上明天村保安就要你拆了!
t_boy2000
赢了官司,输了时间。一张纸让你跑半年,赢了又如何?
干掉水文
孤独星
你就是杠精!家里是独立,警察有搜查证才可以进家里出是警察管不管!
泊然天地间 回复 06-10 18:32
那也要有法院搜查令才可以破门的
秋海棠之梦 回复 06-10 16:39
外国的搜查证都是花钱买的,想不到吧[滑稽笑][滑稽笑]
无名
见过违停罚款50,100,200的,这个违停罚款150第一次听说[拍手]
逝水年华 回复 06-09 22:32
50到200
小蚂蚁物流路云 回复 06-10 22:48
没见过就让你见见
用户92xxx72
个人觉得交警可以,也应该执法到小区内部。否则,太多人没有公众意识,太过随意,却丝毫不考虑别人。当前太多国人严重缺乏公德意识
lzt
真的就差撞开门进屋抢了
火焰王
看这个小区道路产权属于谁?
大嘴蛙
这个事儿,双方都有依据。吴女士的依据是浙江高院的文件——“道路”不包括居民小区;交警的依据是道交法——“道路”包括“虽在单位管辖但允许社会机动车通行的地方”。看谁的法律依据法律效力更强就行了,交警并不需要用文件证明小区是开放式小区,用事实证明小区“允许社会车辆通行”就行了。最后还是得掰扯谁的依据法律效力更强[哭笑不得]……
蚁洞辣几 回复 06-11 02:18
就想知道哪个小区不允许社会车辆通行的?就算你有门卫有架杆,外来车辆也会识别号牌后让你进的!
大嘴蛙 回复 蚁洞辣几 06-11 11:02
那就都符合道交法,交警可以执法。
用户10xxx57
无耻,不要脸。
用户16xxx64
谁对谁错先放一放,路边停车会影响其他业主吗?会的话物业无执法权交警有权又不能用,怎么办呢?
风流动 回复 06-10 14:24
派出所吃这碗饭。
星雨
不是行政路
大雨中雨小雨
下次可以去,一楼带院子人家的家里,去开罚单!
静水观澜
曾几何时,没有禁停标志路段都是合法停车的,从什么时候开始不在停车位停车都要处罚了?不在停车位被撞了都要担责?醉汉撞死在车上都要全责?
陆威
有路名吗,没官方路名没法开违停罚单的吧
小姐姐说昵称一定要够长
没有禁停就可以停
用户10xxx59
公共开放的小区有 那种是没门岗的 什么车都可以过 设门岗有收费的交警进来都要开闸那种 明显就贴的不合理了
淡淡水珠
一审判决不正确,一审法官应该如何接受教训
冇须有型
要求交警进行处罚是交警领导及法审部门应该担责!至少应该公开道歉!
狂奔的蜗牛
抢鸡不成蚀把米!
寻丨落花
哪天车停在车库里被贴了罚单才稀奇
QQ号老丢
如果这个小区里发生了交通事故,他们又会互相推诿扯皮了,绝不会管,有好处抢着上,再说了小区是广大业主的,为什么允许社会车辆通行,这不是影响交通安全吗?
非专业人士来啦
谁主张谁举证 业主说不是道路 已经举证。警方要对是道路进行举证,不能用“公认”“事实”“理当”。只能用规范性文件。
粤睇粤有计
那以后车辆堵路阻碍交通的其他什么违法,就不要报交警来处理了
青山绿水
上海也是不在马路,不在人行道,犄角喀喇的也被贴
草木居
应该是胡乱执法,死不认错!
木头
停车是停车,道路是道路,不可混为一谈
malvsa
干脆把小区大门都关了,不让社会车辆穿行小区,这样也是为小区安全考虑。
大汉铁骑
封闭式小区也贴,只不过是光贴占用消防通道的车辆,一次二百,刺激吗
用户11xxx67
这官司看是赢了,实则输了。就是耍流氓
用户13xxx70
业主投票只让本小区的进,外面车辆绕道去
买火柴的怪蜀黍
小区道路属不属于公共道路看看它有没有算在公摊面积内就知道了……
时光倒回
罚单还有150的?你这有零有整咧!
用户12xxx35
应该不能罚款的。至少杭州是这样的。
谦谦君子
吃个哑巴亏吧,法院能向着你?做梦吧,没从你手里抢就很给你面子了,别这个那个的了。
用户17xxx10
浪费司法资源。
唐山艺龙装饰
为什么不能先打电话或者发短信通知车主立即驶离?罚款是目的?还是有任务?
用户72xxx40
如果是真的通过这事明确下管辖权和责任划分也是好的,不是什么事都该无脑喷
用户18xxx13
服务到家了!都是为咱俩好,支持吧!!!
longlong
草,开庭的电费都不止100元啦。又是纳税人买单
牧心
交通事故和道路主权不是一个概念,莫要混淆
用户11xxx89
是否该路段标明为违停路段,这就是法律依据
forcewoo99
没有门的小区道路的确是公共
用户11xxx94
说来说去〈贴单〉还是为了钱
快乐人生
我是农村的,我们村的路是我们村的村民兑钱修的。请问我的车可以停我家的门口吗?
闲得吃瓜
是否算“道路”,看看有没有市政认证的路牌就可以了,哪里来的那么多的废话[静静吃瓜]
永不言弃
我认为是
雒
各种奇葩事
8178333
小区内的违规停车更可恶
逛逛
又白高兴一场,又白干了
用户10xxx43
没有进家罚款就偷着乐去吧!
避风港
“在小区的路边”而不是在小区内部,也就是在外部公共区域,“只图自己方便不管别人的自私行为”
老纳法号绝尘
是不是还要向业主返公滩,因为一部分的公用地己属于社会。
用户14xxx00
业绩不够,小区来扫
我本无名小卒
都是任务弄的
往事
最好到厂区里执法
zxlz23
开放式小区,违章不处理,这交警得挨骂吧!整个小区乱停乱放,遭殃的还是业主
zhoujayy
这好事,罚款150拿到详细的判决细则,以此为据不用交车位费管理费甚至物业费
秋天的枫
为了生活,什么钱都想挣
王铁锤
内容全靠编,一推胡说八道,交警的抄报单上要填写路名的,没有路名交警怎么惩罚?交警会为了区区一点罚款给自己找事?
用户12xxx64
河南平顶山市宝丰县人民医院门口断头路还贴罚单呢,这通畅道路贴罚单不正常吗?[裂开]
眼镜
干嘛不去行政单位去贴罚单
麻木
城管都进小区拖车了。
麻木
交警进小区贴罚单。我经常看见
流浪歌手的情人
维权成本高
随风飘逝
一审总是被二审否定是为什么?
萝卜头
现在什么违停要罚150?