李世民🆚李建成
李世民🆚李建成
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2023-11-13 18:59:57
50
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坐看云卷云舒
李世民打下天下是毫无争议的。至于支持李建成的人，大多是因为遵礼法支持太子而己。这些人在李建成死后，都转而支持李世民
陈瑜 回复 11-14 23:13
这你就错了。真的世家其实是宋搞掉的，宋朝重文轻武，然后学阀取代了门阀
广东网友 回复 11-15 21:17
恰好相反，李建成没记载过有独立负责三省六部任何一块工作，但到玄武门之变前，他能掌握的长安的军力，比李世民多多了，李世民的势力主要在河南
魔力鸟
这个关系就像梁山的晁盖宋江，老大老二都有能力。但老大要坐镇后方，老二慢慢的聚集人脉和功劳。老大不死，老二永远上不了位！
天赐良缘 回复 11-17 22:03
历史惊人的相似，李世民、李建成太子之争和朱高炽、朱高熙太子之争何其相似，只是李渊控局比朱棣差多了，不然历史就会重演了
泡泡爸 回复 11-16 07:32
我需要跟你解释这个问题？你说没改就没改啊，我想说改了就改了，你钻这牛角尖干什么
至尊宝
中国第一次天可汗就是李世民，各族共主，而且李手下的大将只要不谋反作死的都得富贵善终，这点比很多有能力的皇帝好太多了，比如刘邦，朱元璋。
放假啦 回复 11-14 22:56
天可汗是第一次！隋朝的圣人可汗呢！番邦外族就是看人下菜碟！[捂脸哭][捂脸哭][捂脸哭][捂脸哭]
大地 回复 11-14 23:02
到处和亲的天可汗，呵呵
呵呵
做皇帝能勤政爱民，开疆扩土抵御外辱就行了，至于他杀了谁睡了谁，老百姓不感兴趣
一世缘浅奈何情深 回复 11-15 20:32
支持！看看崇祯帝，好人！绝对的好人！唉，可是天下百姓遭殃了
77 回复 11-15 08:35
对头
傻得有水平
也不看看李世民的支持者都是谁，全是能打的，李世民的战功就不用说了。而且李世民不杀功臣，一则有自身年轻的原因，另外统帅本身的自信也是很大原因。
momo 回复 11-15 07:34
二凤？还三炮呢。
方法阿提 回复 11-15 16:07
最能打的李靖，李绩都是中立派。
小萌萌
古代都是立长不立幼，立嫡不立庶，拥护李建成的利益集团大多都是财阀世家，拥护李世民的大都是勋贵，李世民不发动玄武门之变，背后的利益集团等到太子登基将一个个清算，轻一点的抄家发配边疆，重一点的家族被灭，古代可没什么人权
蹲家门口玩帅 回复 11-16 00:52
正确 都是为了维护己方利益 由此可见 很多门阀势力势必会提前下注 就如长孙站李承乾而反对其他嫡子 都是亲外甥何必呢 因为会打破提前布局好的利益结构 对错先不提 一方上位必然清理另一方势力 李二手下除了中立派结局会很惨 所以很多铁杆都建议反杀 秦琼可以中立但很多人不可以啊 比如长孙无忌、尉迟恭等很多武将 这些人不可能束手就擒等死 就必然逼李二做出选择
Be ignored✨ 回复 11-16 21:12
都是利益使然，生在皇族世家，牵一发而动全身，每一个皇子都与他的身后的支持者绑定，都是你死我活，死后清除对方党羽
近衛松雲
军事上建成完败，李世民可以说是皇帝里最天才的选手，多次以弱胜强，政治上建成比较稳健李世民也不遑多让，李世民敢单枪匹马去和突厥可汗议和既有胆识也能隐忍，又有贞观之治政治清明。
沉淀感觉
不可否认，李世民上位后干得不错，但是杀兄屠弟永远是抹不掉的污点。事实上，当时支持李建成的人更多，力量更大，弱势的一方才会铤而走险、孤注一掷。
方法阿提 回复 11-14 20:59
巴蜀，江南全是李孝恭和李靖打的，他们打下的地盘比李世民还多，也不是他的人，李孝恭也是宗亲，人家也没造反当皇帝啊，功劳大不是造反的理由，也不能因为李世民后来的功绩说明他造反是对的
方法阿提 回复 11-15 18:13
一开始我就说，我从来不否认李世民是一代明君，但是你们好像觉得明君就应该是完人，不能有一点缺点，这就很可笑了。李二是明君，但同时这个人不忠不孝，不仁不义，嫉妒好色，没有廉耻，这和他是明君并不矛盾
路人亿
唐太宗名为继承实为开创，以他的能力就该做皇帝，文治武功都是千古一帝的标准
旧城故人
天策上将，历史上有几个人有李世民打天下牛逼？并且还有他的胸怀？比废太子强多了！
黄江 回复 03-31 00:59
你觉得如果李二不想让别人知道，他魏征能写？你就是再有才世界少了他魏征一样能转
爱辣条君 回复 黄江 03-31 04:30
你也不想想场上有多少人，就算是杀了魏征这件事也会传出去的，但要是让魏征写了，可以很好的收服魏征，还能得到一个美名
小小一虫子
玄武门之前他俩是不相上下的.只恨两个大才出生同一时代，如果他俩隔两代大唐不至于后面那样惨
周Da鼎 回复 11-15 01:22
没有稳定的后勤支援，你怎么打？
独醉江湖 回复 周Da鼎 11-16 12:34
搞后勤的是比较吃亏，不容易出成绩
南楚霸王邢道荣
只想想同为兄弟，李元吉为什么铁了心支持大哥，而且这些二代弟子中支持李建成的可不止一个。李世民是用了最惨烈的杀伐才控制了宗亲势力，所以嘛……
Soul 回复 11-19 16:14
支持太子就是支持正统。支持其他兄弟就是谋反。历史上谋反成功的可不多。他这只能说压错注，为数不多谋反成功的案例就发生在他头上。你看朱高煦，老三一开始一样支持谋反，后面直接认怂归降
夕阳醉了 回复 11-19 21:01
李道宗，和李秀宁也是支持你李二的！
陈瑜
其实怎么说呢，和朱高炽和朱高煦很像，只不过倒了，而且李渊不是朱棣。的确李世民也比朱高煦强更多，但是也不能否定李建成，真的要是单纯是李建成无能加迫害李世民，后面也不会什么什么建成之后 隐太子什么的了。李世民杀兄逼父没啥好洗的也是事实。
fly00putao8703
这个是正史记录的吧，正史是可以改的
where？ 回复 11-14 16:44
李世明的信用点不错，真实性百分之95以上。
晴天霸 回复 11-14 19:46
如果李世民改史书，你是怎么知道他改的？
江南御察使正在九江进货酒糟鱼菇宝
李建成做皇帝可以跟朱标一样，但李世民比不了朱棣！李渊不让李世民做太子有道理的
北天飞雪 回复 11-19 14:19
历史没有那么多如果
少数派视角观点 回复 11-18 00:47
穿越回去亲历了一次？
小李
明朝汉王朱高熙功劳也不亚于李世民（他也经常自比李世民），没有他拼死拼活，朱棣还不一定能登上皇位，甚至有可能被杀被捉。可惜汉王就是没有李世民的谋略和决断，一直像个工具人那样被他父亲和兄长忽悠和套路，最后死的也惨。
秋浅雨轻寒 回复 11-15 18:00
朱高煦（xu），有勇武，能做一偏师之将，不能做帅，跟李世民差的太远了
雨夜听风 回复 11-15 18:39
朱高煦跟李世民比，差十万八千里吧。李世民官封天策上将超一品，有自己府衙天策府可以自己招兵，天策司马正三品，跟宰相一个级别。他是有实权尚书令历史有实权没有几个，加司徒衔。网络小说中这种牛逼将军原型就是李世民，真实历史中只有这一位
若邻在线
李世民一生只做错了一件事：没杀武则天！至于说他杀兄逼父是污点的，我看全是腐儒之见！在我看来，李世民干的最正确的事就是玄武门之变杀了太子和齐王李元吉。否则要么自己被杀，要么天下重归于大乱，前面平定天下的一切努力全是白费力气！
links234 回复 飞翔的猪 11-20 14:21
还不都是高宗的功劳她在位时期不是丢国土就是被别人吊打[抠鼻]
飞翔的猪 回复 11-20 00:20
但恰恰是武则天把盛唐带到了顶峰，李隆基也不过吃武则天老本，吃完了就玩完了
囗囗囗旁白
有人拿李建成和李世民对比朱高炽和朱高煦，根本就没有可比性首先李渊和朱棣也没有可比性，李渊可没有军队的掌控力，其次朱高炽也是和朱棣基本一套班底，这是一增。第二个朱高煦和李世民也办法比，造反得有人效死力，机遇也不一样，太子登基秦王府必定被清算，没有退路。朱高煦的班底呢?太子登基，对于朱高煦的手下可能为了安抚还能官升一级，能效死力吗？这是一减，一增一减差距可不是一般大。
吴凡
太宗即立，惧于身后名，始以宰相监修国史，故两朝《实录》无信辞。
北天飞雪 回复 11-19 14:22
[抠鼻]我一直很奇怪，这么多人坚定的认为李世民改历史，那你们是从哪里知道的？还是说你们穿越回去的？那个时代，皇帝想要改历史，完全可以不留痕迹吧。
支持中英文混输 回复 11-16 23:32
没必要那样说，生在封建皇室，那你想想输的是李世民，他的妻儿下属又当如何呢？对历史有推动作用就行了
深夜码客
李建成若上位，可能是个不错的皇帝，但成就绝对远低于李世民。李渊也真有意思，让二儿子给打天下，然后让大儿子继承二儿子打下的江山，明显是取乱之道。李建成若上位，李世民这样的，肯定第一个干掉。
喵喵
历史都是胜利者写的，看看杨广秦始皇被黑成啥样。太子李建成不管哪一方面都不比李世明差，除了凶狠。李世明没什么好洗的，残害兄弟，逼迫父皇，不忠不孝不义，这没什么好争论的。
zastar
都是李渊惹的祸
用户10xxx00 回复 11-14 23:04
还是没有地图，但凡地图在大一点。老大老二去分了
bingbing 回复 11-18 20:09
既然立了太子，储君之位已定。天下安定时，就必须解除李二的所有权力，否则就是埋雷
Lh比利
看过历史都知道李建成很多军功都是去镀金的 （胜算不说必赢也是超大那种 要不就是躺着就有军功了）要不怎么会没啥武将服他呢
可可
太宗这辈子就没浪费一天！！！！
用户10xxx00
但凡给太宗一张地图，中原留给他哥慢慢玩吧。
流年丶唉！。。 回复 11-16 03:41
你在搞笑嘛，一个被隋炀帝打了3次的高句丽都打不下来，给他一张地图他去送人头吗，
算灬什么 回复 流年丶唉！。。 11-24 08:52
真不好说。 古代地图是战略资源。有地图就知道怎么玩了。 古代都是一点一点摸索不像现在。 古代不知道高丽情况。四季变化
男儿到死心如铁
李世当皇帝前政治水平一般，政斗不过只能兵变
Lh比利 回复 11-15 07:48
晕 政治基本把握在太子手里 李二到处打仗 这样子政斗能搞得过太子才怪
算灬什么 回复 11-24 08:51
弟弟出去打拼家业。常年不在家。 家里都是哥哥主持。 财务是哥哥的小姨夫。人事主管是哥哥的好友。你拿什么和哥哥斗？ 多点逻辑
风继续吹 雨一直下
看见有些评论就笑了！事后诸葛亮一大堆
用户12xxx47
胜者为王败者为寇，历史书上都是胜利者的一面之词，真实的历史上李建成是仁义宽厚的，你可以多去课外书籍了解一下
大叔 回复 11-15 13:51
正史都不信，你去看野史？即使野史是真像，不被大多数人认可的就是假史！
子羽
历史其实已经面目全非！！！我们知道李世民李建成可能跟历史上人物出入很大。假设李建成是萧何，李世民就是韩信，内政萧何第一，武功韩信居首！！！赵匡胤为何黄袍加身，他本身就想这么干，而手下将士也想拥立，从龙之功啊！！！李世民不登基，他手下的文臣武将摆在什么位置，都是开国元勋，血海里走出来的！！！
忧伤中微微一笑
朱棣的战功肯定比朱标多，一个监国太子，一个征伐将军，一主内，一主外，所以不能用军功来比较的。。。朱标不死，朱棣动的想法都不敢有。。。李建成不作，李世民也不敢铤而走险
孙贼补药碧莲 回复 11-16 20:11
你是睁眼说瞎话啊，朱棣大部分战功都是当皇帝后刷的。
忧伤中微微一笑 回复 孙贼补药碧莲 11-17 11:03
但是朱标没战功啊[doge]
Rules Breaker
李世民，亚洲州长[滑稽笑][滑稽笑][滑稽笑]
用户10xxx24
李世民杀兄弑父，谁赢谁写历史这也洗？
开车系好安全带 回复 11-16 18:20
哪里听说的野史那么野，杀兄逼父退位
爺dē霸暣┇你不忄董丿
历史都是剩人写的，但是李世民确实是初唐的幸运
四郎
最是无情帝王家一直都这样。没有手段何以治国平天下无可厚非的天之骄子
夏日飘雪
两个人德政上不分伯仲，谁做皇帝必都盛世。但李世民掌重兵权，得兵权者得天下。
青牛座
李建成有忠勇手下吗？各项都比李世民弱太多，可以说大唐就是李世民打下来的，所以才受忌惮
wan 回复 11-15 14:01
薛万彻表示你在说我？千古人镜魏征表示难道我不算？
沉浮几度秋 回复 11-14 18:59
李建成早封太了，让储君去外面打仗就是冒险，不去才是对的！
翱翔
开玩笑，天可汗只有一个，就是李世民。
拂尘
不要被电视剧骗了，李建成历史上也是很有才能的人
杨爱萌
历史是被胜利者书写的
兔子的大國夢 回复 11-15 19:34
那你说点没有被修改的正史
青春特攻脐丹 回复 11-15 10:01
以前是有世家的，世家也会有记录。
做梦梦到
李二喜欢改史，总之，记住一点，李建成绝对不是什么无能之辈，反而，十分有才干
做梦梦到 回复 北天飞雪 11-19 20:11
运气好也算实力[鼓掌]，但这不意味着运气差，能力不行，懂吗。
北天飞雪 回复 11-19 14:38
[滑稽笑]李渊，李建成，李元吉，三个人能被李世民一个人搞掉。不是无能是什么？
曹尚云
两个人打架，你先叭刀
用户10xxx00
当时老百姓就认为李世民是篡位之罪，只是不敢说话罢了，心里却是这样的想，向来瞧不起篡位之人。局势也是这样的演化的，李家王朝被一个女人轻轻松松夺着了就证明了天下老百姓的想法。
黑雪
52岁就驾崩，有点可惜了
清清
什么玩意都是假，成王败寇。如果死的是李二，你们这些嘴巴又是另一方向
LoveQIn弦
话说，史书是不是新朝写的，好比如宋朝编写唐朝，清朝编写明史
灰头灰脑灰心兔 回复 11-16 02:25
什么编写，那是修订，修改
专遛泰迪水杂的爱心人士
李世民让你怎么写你得怎么写
北天飞雪
总之，李渊，李建成，李元吉，三个人被李世民一个人搞点了。谁更厉害，历史已经有了答案，还有啥可争的
冈布奥吉斯
李隆基只活52岁那也是千古一帝
HaiMing 回复 11-14 19:23
李隆基不行，年轻时文志可以武功不够
武破界壁 回复 11-15 18:18
李隆基晚节不保
马达
这都是李二的史实。
北天飞雪 回复 11-19 14:43
这并不重要。历史本来就是由胜利者书写的。信也得信，不信也得信。总不能放着正史不信，去信更不靠谱的野史吧？
fgoa
为了权利杀兄弟，
hkk
这个富二代比他爹比他哥可牛多了。
LXM
都已经是太子了[并不简单]
上好佳
不知道的以为是穿越小说，穿越成军阀儿子，成就千古一帝，唐宗开挂的一生
asd飞 回复 zeasky 11-14 21:13
神特么后世评说的，就只有一个人提过，还是当个中性词说的，单纯的就是第一个皇帝的意思，而且在那个人眼里第一也是刘邦
zeasky 回复 11-14 20:10
[狗头]你觉得是他自封的还是后世评说的
当年勇
李世民在多活二十年就没有武则天的插曲了。
曹尚云
你个小编哪里来的？司马迁都绝育了
不方便透露姓名
历史都是胜利者书写的。
周Da鼎
世家门阀精心培养的接班人能力能差？历史不会有如果，他们到底谁座上了那个位置做得更好只是推测，算不得数。除非有平行世直接进行对比
蓝血球
胜者为王败者为寇，一山不容二虎。
大浪淘沙
胜利者书写的历史你说呢[抠鼻]
普通
看李世民的出生年月，明明是27岁登山皇位，50岁过世，其他人没看到家，为啥到李世民这里要加2岁。
辰星
朱能和李比，笑死个人
文哥仔
这还要比吗？李世民已经在李建成手里抢了天下
Duke唐瑞
李世民52岁死的？
孙贼补药碧莲
李渊.李建成.李元吉父子三个能被老二一个人全部搞掉，你就知道他们有多菜了，要是老二在狠一点李渊都可以杀了。
宇宙使者
😆
wallgreen
唐朝离南北朝不过短短十几年，南北朝兄弟相残这种事太普遍了，隋朝杨广就有杀兄害父的恶名
星空天下永夜极光
玄武门之变，只能说明李世民已经快走投无路兵行险着了！！都说李世民打天下，文治武功。那为啥不是李建成起兵试图杀李世民？？？因为李建成能力上确实是能压制住李世民并有名份最后登基的！只能说谁更狠更毒而已！！！！历史从来都是胜利者书写的！！！
乌发舞天
吾辈汗颜
用户10xxx50
这历史绝对篡改过
Absinthe
封无可封，天策上将！！
诛建奴
汉唐两朝都是武德充沛
极星耀空
武曌治理的天下可不错，所以李二都是对的
来来往往
一般能干的都是做事的，不做事反而喜欢抢名利和权利
三观要正
李世编的李建成没有可信度。
春暖花开。奔你而来
历史上的太宗基本上都是搞死兄弟或侄子得来的皇位，所以，不要再无脑吹李二了
孙贼补药碧莲 回复 11-16 20:19
你可以说他人品不好但是不能否认他的能力。
荆轲刺秦亡
这张表就是个垃圾，
壕豆YY
刘黑闼真惨
周莹
哪吒三年就出来了，李建成都等到28岁才出来吗？牛逼
志宏
中国古代，只有三皇，无人能及。秦始皇、李世民、康熙
*提筆*写不出的思绪
历史只为胜利者而书写
微风不靠岸
刘黑闼在李建成33岁时被斩杀，李世民比他哥小十岁，如何在35岁时大败刘黑闼？就这水平就别出来误人子弟了！
冰糖葫芦
这个25岁跟33岁对不上啊
小文
你的时间线不对呀
长风破浪会有时
硬实力面对面正刚如果刚得过就不会背后下手。毕竟李建成的背后是他老子。干得过李建成也干不过他老子。
北天飞雪 回复 11-19 14:41
李渊，李建成，李元吉，三个人能被李世民一个人搞掉。还不能说明他们三个有多菜吗
用户36xxx40 回复 11-14 23:14
为什么要硬实力刚呢？有大病？能用更小的代价还不造成天下大乱的法子为什么不用？
阿龙001
刘黑闼死了两次[哭笑不得]
刘强
都不如李自成。
ykwpp
杀兄囚父的能是什么好东西
坏蛋贝贝
政治立场，不分善恶，老百姓安居乐业则久，老百姓食不果腹则灭，谁上都一样
Wei
渭水之盟，亲征高句丽打输了
陌上人如玉 回复 11-14 21:47
渭水之盟可没输，而且历史上对于李世民的渭水之盟给了非常高的评价，面子上没输当着几十万大军的面痛骂，里子也没输，用了钱财换回了呗突厥掠夺走的人。有勇有谋。征高句丽一样没输，如果你把没灭国当做输的话当我没说，每次都是痛揍一顿，攻占数十座城池，然后因为天气或者其他原因退回！
天蝎座
李世民是不是也是为了长生不老吃丹药死的？
晴天霸 回复 11-14 19:48
应该是高血压之类的心脑血管疾病，李治就有头痛病，所以让武则天托管
明秀 回复 11-15 01:32
肯定有这个原因，李二晚年身体不好各种毛病，加上嗑药重金属中毒
FEI
管后勤的不容易被看到功绩。
火火火
我们18岁在干什么？
用户98xxx08
搞武则天遗臭万年
无尽透明的思念
一群好事之徒，都已历史定论的事，还有些人自作聪明的倒污水，蹦跶个啥？
再改卷了啊
可见兄弟不睦多是父母一手造成的
bingbing
李渊早点让位太子，大局已定。以太子的性格也不会动秦王的，否则早干掉秦王了
微笑伪装
李世民就是个垃圾，所以才会有李承乾叛变
龙门诚卯
所以说！生的早，不如生的巧。
狄俄尼索斯
李建成没那本事，别吹了，营销号带带就信
宇暗星光
笑死，就给李二造神吧[滑稽笑]反正前贪五百年后贪五百年是出了名[裂开]随你们怎么吹，哪怕你说他49年建国我也无所谓[滑稽笑]