在头部二游大多缓慢衰退的当下，《明日方舟》的长青，是不折不扣的奇迹。
前一段时间，《明日方舟》在更新6.5周年版本后，连续三天登上了畅销榜Top 2。而且据多个数据平台统计，最近两年，它的版本收入曾多次创下新高。在各个榜单上，你也经常能看到它的身影。
《明日方舟》在国内多次创下新高
海外成绩同样亮眼
很多人都想不明白：一款2019年上线的2D游戏，没有PvP，养成线极简，不用数值膨胀倒逼玩家肝氪，也不做过度的付费活动……它凭什么还能增长？
但熟悉它的玩家，会知道它光是在2024年就至少更新了五种新玩法，2025年仍然在创造各类新型玩法和系统，这些内容在社区掀起了一轮又一轮热度，也让游戏形成了在二游当中独一无二的运营更新节奏。
前几天，我们再度和《明日方舟》主策划威廉聊了聊，听他讲了讲这几年项目的决策，以及他对长线运营的认知。
他认为最关键的是，这两年《明日方舟》扛住了外部环境的压力，选择了做活跃、做口碑的战略方向，并积累了大量有效的战术。在他看来，这款游戏正处在前所未有的黄金岁月，未来还能再上几个台阶。
让我颇为意外的是，这位关注大市场环境变化、带着《明日方舟》尝试了不少新打法的主策，其实相当年轻。威廉出生于1996年，本科毕业于上海交通大学，在俄亥俄州立大学完成了硕士学位 ，并于2019年校招加入腾讯，几乎把各个策划工种都做了一遍。2021年初他入职鹰角，在《明日方舟》项目组内不断成长和贡献，并在几年前成长为主策划。最近两年，他一直是项目重大改革的推动者。
威廉说，即便压力巨大，他也觉得这是一份足够幸福的工作。因为对于他的人生来说，做游戏就意味着一切。
以下内容来自葡萄君与威廉的对话，为方便阅读，内容经过整理和调整。
01
初入鹰角：
能在战场里活下来的，才叫策划
葡萄君：在《明日方舟》之前，你做过哪些其他项目？
威廉：就一个。2019年硕士毕业后，我实习转正，入职腾讯游戏，在一个已经上线多年的长尾项目里工作。
最开始那一年我负责做角色设计。后来不少老同事被转去其他在研项目组，而每转一个人，他的活就会交接给我。所以之后的一年里，游戏的系统、关卡、数值、商业化、甚至玩家电访和文案撰写等工作我都做过。
现在回想，这段经历、锻炼机会，帮我在职业前期就打下了更好的基础。
葡萄君：后来为什么去鹰角？
威廉：2019年《明日方舟》上线的时候我就入坑了，结果一下子玩上了头，成了狂热玩家。
我当时脑子里会不断自问：为什么这个团队这么厉害，能做出这样的游戏？
葡萄君：当时你觉得《明日方舟》是怎样的游戏？
威廉：我觉得它是款内容跟玩法完美耦合的游戏。玩法和内容相辅相成，并且各类系统简洁又有效，干员形象丰富多彩。
而且它有自己的调性，我很喜欢这种感觉。它不是一个单独的游戏产品，而是从文案，到美术、UI、音乐、玩法自成一套调性的作品，这种调性深深感染了我。
当然，除了感性上的喜欢以外，就理性的个人职业规划来说，我也觉得加入鹰角是一个理想的选择。
葡萄君：为什么？
威廉：那时鹰角自身也处于前期发展阶段。如果用火箭来比喻的话，我相信它可以发射到更为广阔和更加引人瞩目的高度。
而且我认为鹰角跟下一代年轻用户的关系更近。很多噱头或品类的风口都在快速浮现和消失，风口总是一阵一阵的，但年轻用户对于新颖且高质量游戏作品的需求是持续存在、持续变化的。在我看来，鹰角这个火箭上，搭载的就是更符合新一代年轻用户需求的「新科技」。
所以2021年初看到鹰角在招系统策划，我一瞬间非常想加入。
葡萄君：面试之前做了什么准备？
威廉：我准备了100多页的资料，把《明日方舟》的玩法分析、系统分析，卡池和排期的资料、我对这款游戏的理解等各种内容，都准备好了。
当时面试我的，是那会儿《明日方舟》的主策冬瓜及系统组长。常规面试一般是一个小时，但我们聊了快两个半小时，全程非常有趣和愉快，到后面话题已经有点跳出面试范畴：我们聊了上海交大的校园故事，也聊了未来工作上的一些想法......
后来2021年初，我加入了《明日方舟》项目组。
葡萄君：刚进去感觉怎么样？
威廉：那会儿项目相对运营早期，又刚好遇到了一些大的难题，大家都会有些焦虑。
另外，上次咱们聊集成战略的时候，我也提过，2021下半年《明日方舟》正面临内容消耗速度极快的难题。
葡萄君：听上去不太妙。
威廉：我倒觉得坏事背后也可能有好事。现在回看，当时的情形，就给了我们重启思路的契机，也让我有了主动请缨、并承担把集成战略做成常驻玩法的机会。
葡萄君：你当时入职多久了？
威廉：几个月。
葡萄君：项目组愿意让才进来几个月的新人挑大梁？
威廉：一方面，当时项目组其实是很开放的，当时的团队领导们都比较愿意给机会；另一方面，作为新人，我也想用一些努力来主动把握机会。
所以我先磨了一个月，每天下班回家后，写关于肉鸽的PPT，写到凌晨2点多。我在PPT里分析了肉鸽玩法的演变过程；分析了《以撒的结合》《杀戮尖塔》等经典单机作品；还分析了肉鸽在不同类型游戏中的融合发展，又比如有的游戏会拿超休闲游戏和肉鸽做融合；之前项目里我也做过肉鸽类玩法的结合，聊了一些商业化游戏和肉鸽周期性玩法的可能性……
除了常规分析以外，我也脑洞大开地做了很多设问：吃鸡能不能算肉鸽？麻将算不算肉鸽？……比起循规蹈矩，我个人更喜欢「think outside the box」。
后来我在策划组内做了PPT分享，大家觉得这个方向值得一试，并同意我牵头做下一期肉鸽。
葡萄君：新人牵头，阻力会不会很大？
威廉：刚开始大家不熟，互相之间会有信任隔阂。比如在程序、美术等同事眼里，我是一张新面孔。但随着流程推进，大家逐渐熟悉并且相互信赖。那段时间大家一起加班加点，终于在2022年1月把「傀影与猩红孤钻」（傀影肉鸽）送上了线。
葡萄君：傀影肉鸽的效果很好，可以说是入职鹰角没一年，就牵头打了场胜仗。
威廉：那会儿我入职大概有9个月。这个也是团队共同努力和共同决策的成果，我自己在这个过程中很享受。并且随着团队结构迭代，22年初成为了当时的系统策划组长。
葡萄君：压力大吗？
威廉：压力很大。
先说项目组内部吧。我们都有很多很大的新的创意点子，想让明日方舟变得更好。当时这也只是一场胜仗，我们需要持续努力带给玩家更多更好的体验。我制定详细计划后要了扩招HC，但实际要招人进来还是很难。
葡萄君：为什么？
威廉：因为我们和其他公司相比，太异类了——市面上可能比较主流的商业思路是优先「想办法把钱赚了」。市面上在找工的、可能有90%的游戏人，都受到了这种认知的熏陶。
而我们会更追求对内容创作者的尊重，对玩家的尊重。找到认同这条路的人，很难，但必须得找。
葡萄君：当时怎么找的？
威廉：一是玩过《明日方舟》的应届生，二是仍然热爱《明日方舟》且抱有野心的人。
葡萄君：为什么强调野心？
威廉：我觉得能在“战场”里厮杀、活下来的，才叫真正的策划。一直打顺风局的，可能只是混子。
工作多年，我接触过非常多的策划。很多策划想要跟着风口走，也会发现很多策划只想维护日常版本，期望时间到了自然就成长了。但其实策划这个工种，是一个充满挫败的工种，是一个需要说服其他工种愿意支持你想法的工种。
策划设计本身是需要反复迭代和验证的，如果只跟着风那就最终会被淘汰。
当然，培养策划人才、把项目组的梯队做得更健全，只是一方面调整。因为我们面临的不只有长线难题，还有来自外部的环境挑战。
葡萄君：什么样的挑战？
威廉：虽然那时我们已经敲定了集成战略这个常驻玩法的更新方式，但我觉得要让《明日方舟》成为「真正能长青循环起来的游戏」，还需要做更多。
而且那几年，整个市场发展得非常快，很多二游新品接踵而至，他们的质量、精度非常高，甚至有的背后是千人级的工业化水平。
葡萄君：你当时有什么应对计划吗？
威廉：除了扩招、调整组织结构以外，还有另外两点。
第一是改系统。《明日方舟》在2019年上线的时候，还是比较新的一款游戏。但到2022年，随着整个市场的发展，它的系统可能已经有点难满足当下多类玩家的不同需求。
举个例子，我们发现打主线的玩家已经出现了分层现象——刚入坑的萌新，或者刚回流的老玩家，打不过主线关卡，没法往后推，这会让剧情党感到恼火；傀影肉鸽最初只做了三个难度选择，难度梯队拉得不够开，不少低练度玩家说打不通普通难度，高练度玩家可能会说高难不够难。
所以我们主线系统开始做难度分级：着急推主线、看剧情的，有剧情难度可供选择；有挑战要求的玩家，也有高难内容可供消耗。肉鸽后来也把难度扩充到了十几档，让低练、高练玩家都有得选。
第二是思考：《明日方舟》的玩法还有哪些可能性？除了肉鸽，我们后来还推出了各种各样的「塔防+」玩法，比如生息演算、引航者试炼等等……最终上线的玩法，可能就7-8个，但我们策划内部每年其实要脑暴出10-20个玩法点子，从这里面才筛选出最终上线的玩法。
02
升任主策：没法保证每次正确，
但该担起决策责任
葡萄君：走到这一步，算是完成了重塑吗？
威廉：只达到了我预想中的50%。
葡萄君：剩下的50%怎么办？
威廉：在一些时间和积累后，我被提拔担任了明日方舟主策划，我担任主策后，继续推进了重塑，并考虑用更加大的思考力度和执行力度，推进项目的进化。
葡萄君：当上主策时心里有什么感觉？
威廉：挑战变得更大了。
虽然我们有做各种各样的新玩法，但之前更多处于试错的阶段。有做成的玩法，也有做失败的玩法。不少玩法口碑并不理想。同时市场环境的变化也很快。
所以那时我作为主策，面对的第一个大命题就是：如何快速解决新玩法方面的难题，并且用全新的一套思路，来重新判断市场大环境。
葡萄君：你怎么判断市场大环境？
威廉：从2023年底到现在，我分析整个市场存在一些大的变化趋势。
首先，玩家对于付费的意愿，以及人们投入游戏娱乐的时间，都在降低，这可能是世界范围内的趋势。
现在市面上也有不少产品，包括像《逆水寒》手游、《三国：谋定天下》等等，会通过商业结构调整和体验反馈浓缩的方法来取得商业化成功，也有非常多国内外的独立游戏买断制产品，用好的概念和简明的反馈，持续获得玩家的喜爱和买单。
其次，相比于游戏首发那几年，《明日方舟》这个IP承载的用户越来越多样了。我们有塔防玩家，有剧情党，有偏好挑战极限的玩家......我们怎么服务好所有这些玩家？这是做长线必然面临的问题。
最后，一些曾经的爆款，如今被玩家吐槽陈旧，我认为核心在于那些产品让玩家感到疲倦和乏味，沿着老的思路一路往下走，缺少爆点和惊喜。
所以策划内部审案子的时候，我会说「如果一个策划案无法让内部感到兴奋，就不要端给玩家了。自己都不兴奋，玩家怎么可能兴奋？」
葡萄君：这三个洞察点，具体怎么落实进《明日方舟》的设计里？
威廉：拿玩法来说，我们这几年其实一直有在降低各个玩法系统的上手门槛，并且给玩法做分层。
比如做萨卡兹肉鸽的时候，我提过一个明确要求：把门槛降低，得让没怎么玩过《明日方舟》的塔防玩家，也能直接上手玩肉鸽。
再比如，我们降低了高难玩法的排期。2024年我们一共上线过5个新玩法，其中有些玩法是为了满足高难玩家的需求，像矢量突破就是一个高难定位玩法，但难度要比危机合约低一些。
此外通过问卷，我们也得知还存在很多其他需求，也对应做出了很多玩法尝试，像促融共竞打的是合作社交牌；
图源B站@自在道爷
争锋频道，也就是大家常说的赛博斗蛐蛐，主要玩法是观战、下注；
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卫戍协议则是结合了自走棋玩法；
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视相博物馆是想试水小游戏集合的玩法；
图源B站@小鬼卡比
集成战略也在持续迭代……
今年的集成战略「岁的界园志异」推出了特勤干员
第一次尝试了让养成和肉鸽进度挂钩
我们在Side Story活动里，也塞了各种小游戏「实验品」。像2023年夏活我们做了个“雪雉的小店”的模拟经营玩法；有的玩法相当于是结合叙事的玩法，比如24年五周年主线下的隐秘战线玩法。
图源B站@公孙长乐
葡萄君：我感觉有些玩法和塔防关系不那么紧密了。
威廉：之前我们做「明日方舟+」玩法，还是更多基于塔防在做实验。但后来我觉得，没必要再受限于塔防了。只要和《明日方舟》IP合得来，包括干员、战斗体系能有机会实验的玩法，我们都可以尝试。
所以设计新玩法时，我们会做一些很极端的假设。
之前设计赛博斗蛐蛐的时候，我们提出的设想是：就算玩家一个能用的干员都没有，就算玩家不去地图上放干员，有没有办法让他们也能玩得开心？
有一次，我提出说可以尝试做挂机玩法。因为那段时间我也有在玩包括Steam上的一些挂机游戏，发现其中好玩的一个点，就在于快速挂机养成反馈。我觉得对于时间有限、或是想再次体验开服时那种快速养成的用户来说，可能会喜欢这样的正反馈。
在今年九月底，我们也上线了“次生预案”这一玩法，玩法拥有独立于常规模式的养成体系及循环，玩家可以在玩法内重新进行干员的获取、养成，并且关卡可以以挂机形式来不断产出玩法内的养成材料。也获得了线上不错的反馈。
后来我判断自走棋这一策略棋子玩法，也许可以结合明日方舟，组内有核心同学很有兴趣来设计，我们便在24年和25年11月推出了两期卫戍协议。
玩法暴涨之后，玩家能玩的东西就变多了。后来看到网友评论，看到不少网友说「感觉今年《明日方舟》跟以前不一样了，什么玩法都有」，不管是新玩家，还是回流玩家，都能在游戏里找到乐趣。
葡萄君：每年做这么多新玩法，还并非都是常驻。这个投产比，划得来吗？
威廉：我觉得投产比不能作为卡在策划设计上的标尺。因为从整个游戏产业诞生到现在，有复玩性、有趣的玩法模式，其实没有很多种。
比如说肉鸽，它因为有随机的机制，所以复玩性高，但这不代表说我们所有玩法就都该加入随机机制；再比如斗蛐蛐，它很有乐子，但也不可能所有玩法都是这个类型的；自走棋相对策略复杂，它的正反馈效果来得不会非常快，但玩进去的人就会觉得很开心……
所以游戏好不好玩，这事有很多可评价的维度，并不是单纯拿投产比就能一刀切的——一个口碑好的玩法，可能无法直接拉高收入，但它可能会拉高活跃和玩家粘性，那这个玩法做出来就是有意义的。
我们内部也会强调一个词：玩法矩阵。因为我们不能用同质化的设计思路去铺内容，而是要手握很多张牌。
葡萄君：你还是觉得牌不够用？
威廉：因为每张牌可用的时间是有限的。或许某个玩法最开始是有趣的，出现频率变多之后，玩家也可能会感到乏味。我们每年必须去做新东西，不然过两三年，我们手头就没有能用的牌了。
葡萄君：除了玩法，你还调整了哪些地方？
威廉：系统。在我们内部各类资源更充足后，我要求系统这块能改的都改，能翻新的全都翻新。
像被玩家吐槽我们的基建“beta”了很久，我们也决定动工完善，熬了一段时间，终于在5.5周年和25年春节，逐步增加了一些功能，如换班和拓展空间等。并且我们也在持续优化基建内功能。
葡萄君：改基建意义大吗？感觉改起来难度很大，而且不会提供明显的收入帮助。
威廉：但我觉得这事值得去做，因为玩家在问：基建能不能改？为什么一直不改？他们兑换了那么多家具，但基建房间那么少，没地方放怎么办？玩家的体验是很重要的，我们要需要为之付出努力。
葡萄君：除了基建，还动了哪些系统？
威廉：以前玩家挑战关卡失败，会扣一定的理智，后来我们把这个惩罚机制删掉了。玩家的社交好友类功能、助战类功能、干员信息查看和筛选功能，以及各类交互细节也在不断优化。
以前我们没有一键扫荡，刷日常、打重复关卡的玩家，每刷完一轮都得重新点一次「开始行动」。后来我们很小心地迭代，一开始先做了连战——游戏就会自动连续战斗多轮，省去了玩家盯着游戏进程、反复点击的过程。
到今年我们做了更激进的改动——玩家可以1轮刷掉最高6轮的体力、直接获取6轮对应的奖励。
葡萄君：这会直接冲击玩家在线活跃时长吧？
威廉：我认为有的内容需要做平衡，因为玩家的体验是最重要的，如果《明日方舟》的系统一成不变，可能会导致玩家的基础体验难以得到保障。另一方面，我们目前也有了更多且更高质量的玩法内容，能够充足轮换和提供给玩家，我们希望能让玩家的时间更自主性的投入到更高质量的内容上。
葡萄君：平衡就是指让步对活跃的要求吗？
威廉：除了活跃，也有短期收益。
像福利这块，临近5周年，项目组集体讨论说「能不能给玩家发个月卡？感觉是很好的庆典礼物」。后来经过一番讨论，结合我们对限定卡池的降井调整（兑换旧限定干员所需的寻访数据契约，定期从300下调至200，相当于降低玩家获取旧限定干员所需资源），当时也带来了我们开发最大负荷下，能提供的所有新玩法和老系统改造，整体来说是为了感谢玩家。
葡萄君：为什么《明日方舟》会做出这样的选择？
威廉：因为我们想要做得更全面。而且时代变迁，《明日方舟》面临的处境不一样了，也是从5周年开始，我们跟玩家承诺说，以后我们都持续做长线系统的优化改造。
我们想要用焕然一新的面貌来博得玩家更多的信任——不是只有在玩《明日方舟》的玩家，而是玩过《明日方舟》的玩家，以及知道这个IP、但没玩过游戏的玩家，甚至我们希望不知道这个IP的玩家，也会在口碑传播下有触达可能。
葡萄君：结果如何？
威廉：5周年之后，我们迎来了史上最高的回流潮。接下来一整年，我们的回流和活跃数据都上了一个台阶。
今年我们也不敢松懈，一直在努力开发。也特别感谢所有项目组同学的努力，特别感恩玩家的认可，今年活跃和收入在去年基础上实现了进一步的增长，达到了历年最高。
葡萄君：你觉得自己作为主策，做得怎么样？
威廉：我们维护了很多东西，做了很多新东西，也走过一些弯路，不算完全顺利。但我在这个过程中是尽力而为的，总是希望能做得更好，回顾来看，可能做对的事情要相对多一些。
葡萄君：你如何保证自己的判断大多是对的？
威廉：没法保证。没有人能预言一件事未来是对或错，但我作为主策，我得知道自己想要什么东西，我需要下决策，也要担起下决策的责任。
我觉得选方向是做主策最优先、最重要的事。方向指错了，团队就算拼尽全力，最终打得也只不过是座空山，整个团队都会失去士气。
葡萄君：你说自己没法保证每次决策都对，那万一哪次错了怎么办？
威廉：比如我们一直在补全玩法矩阵，但从来不是百发百中，也有被玩家吐槽的时候。像我们做的自走棋玩法单人、多人版本，近期上线后能看到很高的持续参与热度，但也会很快认知到，难度和联机体验我们还需要进一步打磨。
这两年下来，我们会提前一整年的时间，将下一年的核心开发内容进行敲定，并且甚至有更长线的专项内容在并线开发。更早的前置规划，能让我们进行更稳妥且大型的规划，但同时我们也会预留一定的开发量，进行全年的排期调整和内容迭代，尽可能在每个月线上情况后，进行灵活调整。这里PM同学也非常辛苦。
葡萄君：没法保证百发百中，但至少要有应对的后手。
威廉：有时我会觉得自己有点像精算师——一个大的战略，一定会有起伏，精算师要算，每张牌起了后要如何，没起的话又如何快速应对调整；我们有全年的排期规划，但又不能完全僵化地按照排期推进，玩家有反馈问题，我们也需要在一周、一个月内尽快调优体验，调整制作中的玩法、系统等各类内容……
我们没法做到每次设计都能成功，这是事实，但试错空间也是存在的，因为我们有弥补的后手，也有及时反应的准备。
葡萄君：初入鹰角的时候，你有预想到自己走到这一步吗？
威廉：想不到。我自己其实一直都是做好当下的事情，不知不觉已经跟着《明日方舟》走了很久。而对于《明日方舟》而言，我一开始就觉得它未来会走的很好，毕竟游戏底子很好，而且团队成员也都很有才华，只是那时我们也无法全面预测当前具体的游戏形态。
到现在我觉得，《明日方舟》已经是款在市面上完全找不到参考的游戏了。就像我上次说的，《明日方舟》就是《明日方舟》，它不是任何一款二游。
能走到这一步，我觉得也和鹰角人的自我坚持有关吧，我们不想做跟随潮流的人。
葡萄君：大多数有追求的游戏公司都想做市场上没有的东西，也都想引领潮流。
威廉：这可能也会是比较不一样的点，我们会更像创作者的心态，尽力去创作、释放自己创作的可能性，想要做市场上没有的东西。
我们会不断尝试，一路往前走并且持续进化——我们现在做出的游戏特色，可能被别人跟进甚至反超，那我们能不能防住？能不能做出新的特色来？这是要思考的问题。
而当我们做的设计是自己喜欢且自己打磨过的内容，我们也很幸运获得了玩家的喜爱，并且一直陪伴到现在，形成了更好的良性循环。
03
长线运营：
坚守战略，更换战术
葡萄君：最近这两年，大家都在讨论商业化的内容型游戏到底能不能长青，但一直没有特别好的解法。会不会其实内容型游戏就是很难长青，《明日方舟》只是一个特例？
威廉：作为少有的运营到6.5周年还在增长的游戏，我们确实是一个特例。但我认为内容型游戏并不是不能长青，只是如果选择跟风同质化的话，道路确实难走。
像之前讨论过的，我认为核心竞争力之一应该是Gameplay，也就是游戏性。并且鹰角有自己的设计底色，我们更想要做新东西，想要做自己喜欢、擅长，而且市场上有空间、用户还没得到满足的东西，通过一步步推演将其做出来。
葡萄君：这件事就这么难吗？
威廉：正是因为游戏行业是个以人为本的创意行业，这件事才这么难，否则也不会每年都有一些新的爆款，能够从犄角旮旯里蹦出来。
另外现在很多公司的立项，或者项目的决断可能都趋于保守。但越保守，就越不容易做到长青。
葡萄君：这让我想起来，老项目大多不敢改动底层机制，比如体力、扫荡、资源产出方式等等。
威廉：这个问题非常复杂，因为涉及了底层系统的改造。策划设计一个东西，肯定要考虑收益，但底层系统改造的收益往往很难被论证，而且很容易影响用户习惯和经济循环，一改就改到大动脉。但过时的东西，又会极其影响玩家的体验。
所以类似的工作，我们会交给团队里脑子比较聪明，也深入了解用户痛点的同事。
基建系统的简化、模组的陈列室、倍率战斗、挑战失败返还理智……但我认为只要有一些玩家觉得有问题，改造之后对于大部分用户也是OK的，那我们就可以改，算是偏变革的风格。
在我们这边，大家总是在思考类似的修改，比如怎样让游戏变得更好，所以还挺忙的。
葡萄君：除了各类玩法和系统，游戏上线时间久了，运营框架也可能会形成一种更难变化的固定套路。类似的问题你们会怎么解决？
威廉：在战略上，只要找到正确的东西就要坚守，但战术一定要不停地更换。
这几年来，我认为找到了一条正确的战略：优先做口碑、做活跃。但围绕这一点，我们25年和24年的战术是不一样的。
从策划的角度而言，24年我们手头能打的牌不多，所以多做了很多玩法。做得好的牌，留下来继续打；做得坏的牌，那就废掉，然后让团队创造新的东西。所以你会看到，虽然今年，也就是25年，我们完全全新的玩法会比去年少一些，但我们全部的玩法排期要比往年要多。
但在大家看到的这些玩法之外，我们内部否掉的方案数量，可能是实装方案的2-3倍以上。连一些怎么做口碑的小设计及迭代，我一般都要看5~10个方案，如果跟之前的方案很类似，我就会去挑战它，包括刚提到的系统改造。有的时候一个玩法Demo，我们可能都会改4-5遍。
葡萄君：之前我们和一位在大厂做出过很多长青产品的Leader聊，他总结长青的要诀，就是多换换团队，因为没有人能在高压环境下持续超出预期。
威廉：这个可能对于一些大型团队是成立的。不过我个人认为，这不会是鹰角的做法，因为在鹰角，人是最大的财富。
明日方舟长线运营的前提，是在不断延续和放大自己的特色，比如玩法和内容要高度耦合，不能一边倒。想要实现这一点，我们需要对创作者的尊重，我们需要更多有追求，且持续有追求的人，这样才能在坚持战略的基础上，不断拓宽新视野，不断做出新的东西。
我们团队本身是有战斗力的，而且关系和睦，倒不是说不能吵架，而是说大家彼此相信，愿意彼此支持。我曾经做过很多大的决策，如果没有伙伴们的支持，一定是做不下来的，压力肯定是存在的，但目前我们彼此是相互信任，共同对抗这份压力的。
葡萄君：但怎样才能让大家充分彼此信任？似乎项目越大，想实现这一点就越困难。
威廉：人和人之间的关系没有那么黑暗，但也不像一些漫画番剧里那样天真。至少在我的人生观里，人跟人之间一定存在心之壁，一开始彼此都是不信任的。
想打破心之壁，你既要能够带领大家打胜仗，又要尊重其他人的才华和付出，和大家共同取得一场又一场的胜利——如果你只想自己，只想压别人一头，那一定是不会被信任的。
所以我会告诉团队中的一些leader，当新人加入我们，你要给他们分配一些能打胜仗的工作，让他们先赢起来。另外也要帮他们找到一些新团队里的朋友，比如可以和QA，和客户端的同事先玩起来，帮助他们慢慢适应团队。
葡萄君：刚才你提到了过去做的决策，有没有哪些你其实不算那么有把握，但事实证明做对了的决策？
威廉：印象最深的应该是五周年的版本。
那个版本是我们全新战略的开始，这是非常大的挑战，同时也是很快被落实的决策。包括当时我们决定限定池300抽额外获得「维什戴尔」，有新的玩法，也对系统做了迭代，还承诺做出更多长线优化，以及尽力将后几个月版本填满内容，希望让大家更加信任我们，也让新人更简单上手……
这一系列决策都不是循规蹈矩的路子，敢在周年版本做这些事情，你的压力是相当大的，可以说是做错了一步，就是万劫不复了。
更新五周年版本那一天，那天我们几个策划值班，在看玩家反馈等等各种情况的时候，有个组员甚至压力大到低血糖了还不回去，我说这不行，咱们得出去走一走，呼吸点新鲜空气，给你弄点可乐什么的缓缓——其实当时我也有压力，但作为主策肯定得尽全力顶住，不能露怯。不过等到发完版本，看到活跃和声量都在上涨，对这个决策的信心才更足。
事实证明，那之后到现在，我们的数据都要比之前更好。这说明我们又跑通了一样东西。
每次做新的东西，其实都会有类似的感觉——面对未知的事情，会感到紧张是很正常的，即使投入了大量的资源，效果其实也是不可控的，因为影响因素是多方面的，而且毕竟我们不能代表无比大基础的玩家，策划效果验证的过程中还是会有所担心，如果效果不好，那可能就说明某些设计是不成立的，大家都会为此感到紧张。
葡萄君：这是很成功的故事了，有没有遗憾的故事？
威廉：不足跟失败当然有很多，但在这个团队里，我真的没有遗憾。即便有遗憾，我在当时也很难再做得更好，因为做《明日方舟》的这几年，每一天我都尽力了。
葡萄君：在未来，明日方舟的下一个目标可能是什么？
威廉：我们要继续坚持做活跃、做口碑的战略，跟上玩家诉求的变化，想出更多角度的战术，跑赢下一场马拉松。无论对当前版本的整体满意度如何，但只要有问题存在，那未来的规划，就要做进一步的修正。
举个不一定恰当的例子，像《红楼梦》里的大观园，一旦内部开始腐坏，衰败起来会非常快。即使是目前状况还不错的游戏，作为策划，我们也绝对不能放松警惕，而是要不断给游戏体检，让它真正强壮起来。
好在我们已经沉淀了很多成功、且没有过时的战术；我们和发行市场一起，维护了一个健康的用户生态，同时玩家对我们有很高的信任；我们的用户基数也一直在增长，而且还有大量的新用户进来。包括《明日方舟：终末地》的上线，也有机会让更多人接触到我们。
我有理由相信在未来，《明日方舟》还能再上几个台阶。
04
“做游戏，意味着一切”
葡萄君：最后聊聊你自己吧。还挺好奇，当年你是怎么进入游戏行业的？
威廉：我从小就喜欢游戏，觉得它能给我带来快乐和感动，也喜欢电影、番剧、音乐等各种作品。很多人现在可能不太愿意用“第九艺术”这个词来描述游戏，但我觉得游戏确实是。
游戏既是产品，又是商品，还是作品，它是最复杂的媒介形态，有很强的作者性。这是我最向往游戏策划的原因。
在高中时期，我的文科比理科更好，只是家里人觉得理科你也不错，还是学理吧；硕士阶段我研究的是推荐算法，同专业的同学，大多做的是通信、码农、金融或者产品经理；听说做游戏，父母一开始也是反对的。
但在成长过程里，我一直在选择目标最优，而不是自我感受最优的东西。而且我写代码的时候并不快乐，甚至很焦虑。所以2018年，我想让自己快乐一点，就试了试能不能在游戏行业实习。
葡萄君：后来父母理解你了吗？
威廉：一开始不理解，但这么多年下来，他们发现做游戏不是一件坏事，不仅能养活自己，而且做得挺开心。我妈还发现身边的年轻人也知道《明日方舟》，所以这几年就更理解我了。
葡萄君：刚才说到游戏、电影番剧、音乐等各种作品，你分别会更喜欢哪种类型的？
威廉：我会比较喜欢表达人类微妙情感的，偏剧情的，纯爱类的文艺电影，比起爆米花大作，它们会更打动我的内心。至于番剧，我会更喜欢治愈类的，比如《夏目友人帐》、《CLANNAD》——对于年轻的玩家来说，可能我已经有点老二次元了……
我也喜欢玩Galgame，比如本科的时候，我曾经狂玩《高考恋爱一百天》，基本上玩了每个结局，因为它能打动我的情感，引发共鸣，也可能那会我在交大有点宅吧（笑。
在游戏方面，我不会挑是独立游戏还是大作，而是会看它有没有特色。比如最近的弹珠肉鸽《球比伦战记》，我已经打了100多个小时，它的设计很简洁，很有爽感，是我每天下班解压的方式；前一段时间，我也玩了《羊蹄山之魂》，它美术和题材的融合很有调性；更早的产品，包括国内的一些武侠类单机产品，以及海外上田文人的作品，我都很喜欢。
《球比伦战记》也入围了今年TGA的最佳独立游戏
《上田文人的世界 无言的游戏是如何诞生的？》
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包括恐怖游戏我也喜欢玩。之前月光蟑螂的《三伏》，我自费买了20份送给同事，很多人不敢玩恐怖游戏，但我觉得它做得实在太妙了，当时特别想给大家安利。
葡萄君：为什么？
威廉：因为我觉得情感是很重要的，即使抛开个人偏好聊回工作的话，我觉得做策划也不能只看游戏，我们要有擅长观察的眼睛，以及能够共鸣情感的柔软的心。眼睛会帮我们收获更多的洞察和信息，心会帮助我们创造出能打动别人的东西。
葡萄君：你会更喜欢小众文艺的作品吗？
威廉：不一定要叫好不叫座，很多作品商业成功和调性独特是兼具的，但我喜欢的作品大多有一个突出的尖顶，就像一根针一样，能戳开我们眼睛外面的雾霾，进入视野，让人一下子就记住这个东西。
葡萄君：最近有没有什么作品，给你带来了一些思考或者启示？
威廉：最近我在玩桌宠，就是那种放在桌面上，陪你办公的桌面Avatar。我的感觉是，现在游戏这个媒介在不断贴合人们生活中的缝隙，而且能贴合的缝隙越来越小。怎么找到一些缝隙，把它放大，再做出自己的独特性是一件很难但也很有趣的事情。
这几年我印象特别深的一点是，感觉大家现在活得很辛苦。很多人都需要从复杂的环境中被解脱出来，可能这种解脱需要带有一定的幻想性和现实性，无论是贴合生活缝隙的轻松温暖，还是情感上的共鸣，都很重要。
葡萄君：为什么你觉得这很重要？
威廉：我认为温暖的情感共鸣是值得记忆的瞬间。我个人很喜欢EVA，其实直到现在也有很多人仍然对EVA是有共鸣的，大家可能会和真嗣一样，有懦弱的时候，也会有自己想追求的东西。在危难时刻，哪怕是被迫，你也要站出来，维护自己心目中的美好。
文艺作品会带来不一样的体验，同时表达的很多东西，其实和我们所面对的现实是相通的。
葡萄君：你会觉得这是一份幸福的工作吗？还是说痛苦更多？
威廉：在这个岗位上，你可以不断验证自己的战略，被大家所信任，充分释放自己的才华，而且获得好的反馈，这当然很幸福。
但幸福往往只有一瞬间。这个版本做好了，下个版本还是有可能掉到谷底。任何情况都有可能发生，当项目越做越大，意外状况也可能越来越多，想让幸福持续下去，背后的压力和痛苦也是巨大的。有多大的幸福，那害怕幸福失去的压力就会有多大，但这个世上的事情都是如此，我在习惯这个道理。
葡萄君：最后问个矫情的问题吧。对你来说，做游戏意味着什么？
威廉：意味着一切。
做游戏是我的爱好，我的梦想，我的事业，也是我的成就感来源，也承载了我的艺术表达和个人审美。每天回到家里听音乐、看电影、看番的时候，甚至做梦的时候，我都在思考游戏该怎么做。包括我联系最多的朋友，也基本上都在这个行业。
我身边也有很多优秀的朋友，会讨论要不要去炒股，要不要炒比特币。但我目前确实没时间炒股，也不买基金，也不想跟着风口走，基本上每天的时间、大多消费的东西都和游戏有关，也为此吃过很多苦头……可能在策划里面，像我这样的也并不多，但我觉得，做游戏目前是很让我幸福的，我的注意力也基本放在这里，这就足够了。
