自菲律宾总统小马科斯上台后，一改其前任杜特尔特“亲华疏美”的对外政策，菲律宾在南海地区不断对中国做出挑衅举动，甚至勾连域外势力。4月11日，美日菲三国领导人举行了首次三边峰会，在南海、东海和台海问题上抹黑攻击中国，引发中方强烈批驳。与此同时，他还将马尼拉重新纳入华盛顿的全球战略之中——菲律宾新增开放4个军事基地供美军使用，允许在菲美军进行轮换，以及储存防务装备和补给。两国还更新了1951年《美菲共同防御条约》规范。

赫尔曼·劳雷尔是菲律宾知名政治评论员，菲律宾金砖国家政策研究会创始人，现任菲律宾“亚洲世纪”战略研究所所长。他发出警告——某些域外国家对菲律宾所谓的“支持”缺乏可信度。他呼吁菲政府应回归理性,不要掉进某些国家“谋求私利的陷阱”。

赫尔曼·劳雷尔：菲政府像美国的附庸国 作为菲律宾人感到侮辱

主持人 朱梓橦：

美国在中菲关系中扮演着怎样的角色？

菲政治评论员 赫尔曼·劳雷尔：

作为一个菲律宾人，这让我感到我们被用作是美国的帮手。这对我们来说是非常侮辱的。不幸的是，我们的菲律宾政府现在只是像美国的附庸国一样行事。

美国已经恢复了作为菲律宾殖民主人的角色，与菲律宾总统“邦邦·马科斯”（小马科斯）达成了秘密协议。现在，人们在这个问题上分歧很大。我们刚刚发起了一个名为“反对美国-小马科斯代理人战争”的运动。这是一个日益壮大的运动。菲律宾人民在这个问题上出现了分裂。我们对此非常不满。

主持人 朱梓橦：

菲律宾与美国保持如此密切的联盟，能从中获得什么好处呢？

菲政治评论员 赫尔曼·劳雷尔：

菲律宾已经失去了许多经济机遇和投资，甚至所有这些邻里空间的概念，已经阻碍了对这个国家的投资。我必须说，东盟也感到不满，因为菲律宾已经违反了东盟的原则和核心精神。它正在偏离东盟在我们这个地区事务中的核心地位。这对菲律宾人来说是很难接受的。除此之外，菲律宾正面临经济问题。中国一直在帮助缓解菲律宾的经济危机。现在这一切都没有了。我们得到了美国的投资承诺，但我们知道，在过去的二十年里，美国的投资承诺从未兑现过。

赫尔曼·劳雷尔：每个与美国结盟并信任美国的人均以失败告终

主持人 朱梓橦：

您对美国的态度有何看法？如果爆发战争，您认为美国会遵守这一承诺吗？

菲政治评论员 赫尔曼·劳雷尔：

美国人给了他们的菲律宾盟友虚假的希望，因为没有这些虚假希望，美国的菲律宾盟友就无法向菲律宾人民推销再次接纳美国人的想法。我们已经看到美国对他们的越南盟友、韩国盟友、阿富汗盟友以及所有盟友都食言，正如时任美国总统顾问的亨利·基辛格曾经说过的那样，“做美国的敌人是危险的，而做美国的盟友则是致命的。”所以，每个与美国结盟并信任美国的人最终都是失败的一方。美国人的许诺是双重的。正如小马科斯的父亲，老马科斯总统所说，当我们在菲律宾殊死奋战时，美国人还在美国国会就《美菲共同防御条约》的条款进行辩论。这就是底线。他们会一直辩论下去，就像他们在辩论乌克兰战争的预算一样，耗时长久，而乌克兰正节节败退。这就是美国的许诺，不可靠，我们不能相信。

主持人 朱梓橦：

4月11日，美国、日本和菲律宾首次举行了三方峰会。您认为它对中国会产生何种影响？

菲政治评论员 赫尔曼·劳雷尔：

美国在该地区的所有活动，无论是今天还是过去几十年，都是为了遏制中国。他们在菲律宾建立了基地，并正在增设新基地，作为包围中国的一部分。这个意图一直存在，但新的观点是菲律宾已故军事分析家维克多•科普斯将军告诉我的，美国想要在亚洲发动代理人战争，就像他们在乌克兰发动代理人战争一样，目的并非是要击败中国，因为美国无法在亚洲击败中国，而是要削弱中国和亚洲经济，就像乌克兰战争削弱了欧洲经济一样，以便美国经济能够恢复并再次参与竞争。这是美国的真正意图，我们希望能够阻止，因为我们不应该像一些美国的盟友那样愚蠢，被利用来破坏自己的经济。

主持人 朱梓橦：

您认为南海会发生战争吗？

菲政治评论员 赫尔曼·劳雷尔：

我认为现在战争的可能性正在增加，因为美国人变得越来越绝望。从十成的可能性来看，我会说每六个月增加一成，因为军事演习在扩大，与其他国家的三方结盟也在继续。并非因为中国想打这场战争，而是意外可能会发生，我们只是在等待在下一次菲律宾海岸警卫队与中国海岸警卫队的冲突中，美国决定何时会牺牲掉第一个菲律宾人。他们可能会设计一种情况，其中一个菲律宾人被杀害，菲律宾将援引《美菲共同防御条约》，那么紧张局势将升级到不可逆转的地步。

赫尔曼·劳雷尔：菲方因搁浅军舰认定仁爱礁为其专属经济区的主张毫无根据

仁爱礁历来是中国南沙群岛的一部分。1999年5月，菲律宾派“马德雷山”号军舰在仁爱礁非法“坐滩”。中方当即提出严正交涉，要求菲方立即拖走该军舰。菲方多次明确承诺尽快拖走军舰，但至今仍未兑现。菲方此举侵犯中国主权，违反《南海各方行为宣言》，特别是第五条“关于不在无人岛礁采取居住行为”的规定。

过去25年，中方出于人道主义对菲方向仁爱礁非法“坐滩”军舰运送食品和水等必要生活物资作出临时特殊安排，但坚决反对菲方运送大量建筑材料，绝不接受菲方维修加固“坐滩”军舰将其变成永久设施，以达到非法永久占领仁爱礁的企图。

主持人 朱梓橦：

菲律宾的一艘军舰在南沙群岛的仁爱礁非法“坐滩”已经超过20年。最近，三月份，菲律宾再次派遣船只向这艘军舰运送建筑材料，中国海警随后采取必要措施维护权益并依法规范处置。您如何看待中国海警的行动？在您看来，这些行动是否合法？

菲政治评论员 赫尔曼·劳雷尔：

首先，我一直在与菲律宾的许多亲美派进行辩论。我一直指出，过去24、25年来，菲律宾和中国在这个问题上并没有真正的纷争。一切的麻烦都是从2023年2月开始的。那时，小马科斯总统被美国强行拉回美国的怀抱。所有这些问题都是由美国推动菲律宾与中国发生紧张局势所引起的。其次，菲律宾在1999年犯了一个错误，在仁爱礁或者菲律宾称之为阿云金暗沙上搁浅了一艘军舰，因为这是一艘军舰，使得局势变得军事化。

菲律宾声称在海牙仲裁庭上赢得裁决，但由于这艘军舰的存在，这个仲裁庭的裁决被无效化了，因为仲裁庭表示，由于这是一个军事化的状况，它无法处理这个问题。因为那里有搁浅的军舰，所以可以主张该区域是菲律宾的专属经济区，这样的主张是毫无依据的。因此，这完全是一个轻率的主张，毫无根据。这就是我对这个问题的最终观点。

赫尔曼·劳雷尔：中国以合法、非致命以及联合国接受的方式行使主权

主持人 朱梓橦：

换句话说，中国海警对向军舰运送材料的船只采取的做法是合法、专业且克制的，对吗？

菲政治评论员 赫尔曼·劳雷尔：

我在这方面表达得非常清楚，并且在菲律宾以及区域和国际媒体上进行了讨论，解释中国用一种非常合法、非致命及联合国接受的方式行使主权。但菲律宾明显在按美国设计的方式进行挑衅，他们称之为透明的宣传方式，所谓的“透明主张”。他们让媒体登上菲律宾船只，驶入这些区域，挑起中国海警对他们做出反应，这些船只携带着建筑材料用于重建加固那艘搁浅的“马德雷山”号登陆舰。

现在，我必须强调的非常重要的一点是，美国发表文章称他们想要建造一个前沿作战基地——“马德雷山”基地。请记住，“马德雷山”是搁浅船只的名字。美国已经明确表示他们想要将搁浅的船只改建为美国的前沿作战军事基地。这在国际媒体和菲律宾媒体中没有得到充分的报道。但我一直在报道这一点，并引用了这些文章。我还必须解释第三点，自1991年以来，菲律宾和中国之间有一项非常明确的协议，只有生活补给可以被运上去，基于人道主义原因，可以进行食品、药品、饮用水等物资补给，部队人员的轮换也是被允许的。

但我们在2013年的新闻报道中看到，当时的菲律宾国防部长在与时任中国驻菲大使马克卿面对媒体时说：“是的，我们有协议。我们只会运送文件。我们只运送食物、饮用水等人道主义物资和进行部队人员轮换，我们不会运送建筑材料。因为这是我们与中国的协议。”所以这是有记录的。菲律宾政府和美国媒体试图混淆事实，声称没有这样的承诺等等。但我们可以证明这是一个明确的协议。

赫尔曼·劳雷尔：“君子协定”不是秘密 菲媒体和国际媒体都曾报道

为管控仁爱礁局势，杜特尔特政府时期，中菲双方通过对话协商达成“君子协定”，有效维护现地局势和平稳定。菲本届政府初期，双方继续遵照“君子协定”处理仁爱礁问题。但自2023年2月起，菲方不再遵守“君子协定”，矢口否认双方曾达成有关协定，并且在海上肆意侵权挑衅。这就是导致过去一年仁爱礁争端不断的原因。

尽管如此，中方仍坚持在各层级与菲方保持沟通，努力寻求管控仁爱礁局势的有效办法。

主持人 朱梓橦：

您是否知晓这样的“君子协定”呢？

菲政治评论员 赫尔曼·劳雷尔：

我有几点想要说一下。第一点，从2000年到2010年，我是埃斯特拉达总统的亲信，他亲自告诉我，“马德雷山”号被搁浅在那里从而可以成为菲律宾对该地区主张的支柱。还有，他确实说过，承诺会把船拉走，但最后说，让上帝决定将会发生什么吧。所以承诺是有的。

第二点，有几项所谓的“秘密”协议，但它们并不是秘密的。它们都曾在菲律宾媒体和国际媒体上被报道过，大约是在2017、2019年这段时间。还就两项或三项基本协议进行了讨论，但被2020年和2021年的新冠疫情打断了。其中之一是渔业协议，同意菲律宾人可以在斯卡伯勒礁（即我黄岩岛）捕鱼。正式讨论本应在2020年继续进行，但遭遇了新冠疫情，所以从未被书面化。还有一项协议也见诸报端，也是关于斯卡伯勒礁（即我黄岩岛）的，甚至杜特尔特总统宣布他与中国达成一致，将宣布斯卡伯勒礁（即我黄岩岛）潟湖区域禁止捕鱼。

所以在关于阿云金暗沙或仁爱礁的问题上，有一个“君子协定”，即保持现状，这意味着从1990年以来达成的协议将继续实施。它们并没有那么神秘。事实上，它们都在报纸上被刊登过，但菲律宾政府和美国新闻界及西方媒体试图混淆一切。

马科斯亲美内幕？劳雷尔：他有两个把柄在美国手中

主持人 朱梓橦：

菲律宾总统小马科斯最近公开否认了“君子协定”的存在。您认为他现在为什么要这样做？

菲政治评论员 赫尔曼·劳雷尔：

我们都相信这是因为有秘密协议。他才是那个与美国人签订秘密协议的人。当他在2023年访美时，他们商定了激励措施，这就是小马科斯再次拥抱美国的动机。每个人都怀疑这是因为小马科斯现在正在试图从美国那里换回数十亿被冻结的马科斯家族资产。小马科斯的第二个秘密是，美国威胁对他及其家人提出多起问题案件诉讼。这两个因素是他为何转变立场的背后秘因，而不是出于对菲律宾人民或国家利益的考虑。这仅仅是为了他们自身的私利。

赫尔曼·劳雷尔：仅三分之一菲民众支持马科斯且比例持续下降

主持人 朱梓橦：

您认为中国和菲律宾如何能够就这个问题重返对话桌呢？

菲政治评论员 赫尔曼·劳雷尔：

大多数菲律宾人认为，只要小马科斯还坐在总统位上，情况就不会有所改善。现在有很多人在讨论，认为他甚至应该在任期结束前就被罢黜。

我们每天每时都在努力工作，而小马科斯政府也在每天每时打压我们。他们刚刚取消了我的两个节目，还取消了另一档广播节目。他们在恢复由美国控制的寡头媒体，但斗争仍在继续，这一点非常明显。我认为有必要指出这一点。尽管小马科斯政府投入了大量的力量和资金用于宣传，但几乎所有的民意调查，即使是那些由政府控制的不可靠的民调，也不得不承认，仅有三分之一的菲律宾人仍然信任小马科斯。尽管他是总统，也只有三分之一的比例。而这一比例在持续下降，因为人们无法承受大米的价格。在每百名菲律宾人的调查中，92至96人表示，他们面临的问题是高昂的价格，而不是来自中国的领土威胁。只有2%至4%，最多6%、7%，将中国或中国之外的问题视为菲律宾人民的主要关切。

制片人：王志江

编导：杨若涵

编辑：杨若涵