看明朝的版图，感觉很奇怪，特别是东北那一块，控制的疆域连地图都装不下了。看这趋势

用户77xxx58 142

2024-07-26 08:27

清朝版图是有跟俄罗斯的条约限制的，明朝时俄罗斯还没有过来，东北朵颜三卫了解一下。了解一下成化犁庭就知道为啥明朝地图在东北划的那么大了。这是有历史依据的，不要看着明末地图乱喷，没有明朝的改土归流就没有现在的云贵，了解一下明初的南北榜原因就知道明朝最起码对汉族的重塑是有大功的。要是没有明朝现在的南北汉族就是两个民族了，每个朝代都是有功有过的。

生于淮南之橘 回复 KG 07-26 22:56
明朝时云南的掌控肯定是强的，贵州不好说，毕竟杨家到明末才被除了，而云南作为东南亚接壤地，要是掌控力不行，东南亚的土司早乱没了，也不用等中后期了

KG 回复 07-26 16:38
我是喜欢明朝的，但是改土归流大规模实施还是清朝时候的，明朝云贵控制并不强，云南还好点，贵州大部分地区还是羁縻州。有一点我很认同你如果没有明朝北方大概就没有汉人了，宋元四百年脱离汉人统治的北方再过几百年真的就不是汉人了

冰冷的石头 68

2024-07-27 18:51

明朝地图没问题。有个网友说是羁糜统治，这观点是对的，都不要急着反对，古代的统治哪像现在管理都到村了，那时到县就完事了，秦统治好像是到村了。先不说中国，就说蒙古建立的那几个汗国，他的统治基本都是羁糜统治，你们连那几个汗国地图都承认了，凭啥明朝的你们却不承认？还有，就连草原上的那些部落，也都是汉文化圈的，他们本身也接受中原王朝的敕封，而且很乐意被中原王朝敕封的，被封后就名正言顺的统治部落里的百姓了，说明都认可啊，这不就得了么，反正我认为明朝时把草原一些部落算进来也可以的，朵颜三卫是必须算的。

用户10xxx26 回复 菲阳讲古 09-18 11:48
我也听说那边有为所，一直持怀疑态度，需要交通送军粮

菲阳讲古 回复 09-18 01:42
前期的朵颜三卫只是宁王的狗而已，更北面一直到外兴安岭还有卫所

不死鸟 41

2024-07-25 20:34

谭老爷子都明说自己地图开疆了，历朝地图除了大清的，都跟国外有很大差异。

牛啊牛 回复 07-25 22:16
谭版的清朝前期图是最离谱的，比清朝实际控制的区域大了几倍

游戏回复 07-26 02:36
谎言不是这样说的，清朝实际控制的好几倍，不是那么好画的，除非明粉来画。

飞人 34

2024-07-25 19:37

谭版地图

健魔 28

2024-07-26 00:10

地图开疆这块我明除了小负韩棒还没输过

朱古力 回复 07-27 23:00
越南地图里两广是越南的你怎么看

健魔回复 朱古力 07-29 22:16
两广才多大点地方？棒子朝鲜半岛就半个亚洲那么大了！我明粉就更牛逼开疆拓土都到非洲了

猫猫 25

2024-07-26 15:50

因为明朝在西北和蒙古实在无法地图开疆，毕竟明英宗被俘摆在那里。所以在东北多画点，无非就是为了给明朝找遮羞布，后200年都是400万平方公里

后面不再回复胡搅蛮缠的狗 回复 08-21 21:06
你要多读点书了也不会闹这笑话，明朝统治只400万平方公里？明朝作为宗主国，藩属国小弟有多少？它是唯一的皇帝，别国的统治者都只相当于异姓王，上位都的皇帝册封，不听话就挨锤，你敢说这些地不被它统治？我国从古代立国截止到民国初年，认可的都是文化，也认可册封，文化圈这玩意就相当于社团，而宗藩关系就像社团大哥带小弟，不管小弟发展的多好，只要你一天没翻身上位当老大，都得听安排，哪怕是你实力强大了听调不听宣，也得认上面的大哥，也就是说，你还是归他管，懂？明朝从立国到灭国，明军不是在干仗就是在干仗的路上，你说它只控制400万土地，真是笑话。确实，土木堡之变把明军精锐丧失了，可谁又能拿它怎么着呢？

一点山间火 回复 07-30 20:23
麻烦多了解些下燕王，辽王，宁王！再说这种话！还有，成化年，宪宗派遣大太监汪直，成华犁庭！再次掌控整个东北大部！震慑了蒙古各部！英宗虽然搞了个大难堪，但人英宗可是废除宣宗收缩政策！在其他地方都大成功，所以才起了御驾亲征，拿回京城军权的心思！而且，没有军权，皇帝就只能被忽悠！明皇英宗就算有土木堡都没忘记拿回军权，才有了，后面宪宗，武宗能用兵而不被坑害！这都是英宗越临近教训换来的！

我还能浪 19

2024-08-02 04:55

明初九大塞王了解一下，好几个都在现内蒙区域，万历年外东北还在明手里，努尔哈赤崛起后才丢了，真不要拿明末版图顺事，哪个王朝末期都不行，也不要拿长城划定明版图，除了唐朝，哪个朝代不修长城的

唐朝人 回复 09-24 14:53
清朝不仅不修长城，和唐朝一样，也把长城当做了内地的旅游胜地。

用户10xxx70 回复 06-08 16:53
元

捉刀怪 14

2024-07-27 02:09

历代大一统王朝(赵宋不算)都是能开多大就开多大，一直到自身物理极限或外族阻碍，只有清朝是主动割出去。[得瑟]只有汉人先祖有无匹的智慧和勇气，对臣服的外族恩威并济，借此扩大版图，对侵略绝不姑息，虽远必诛。

哈哈厚 12

2024-07-28 01:31

完全没问题，女真相当于是边远地区造反

黄子真 12

2024-07-31 05:35

明朝时还是疆域，边疆没有划界。清朝时边疆从疆域变成领土，划线了。

北大荒 11

2024-07-26 15:26

西伯利亚有几个俄罗斯人，绝大部分地方都是无人区，凭什么说是俄罗斯的，不也是地图开疆吗

灯鱼回复 07-26 18:56
实控与非实控的区别

155 回复灯鱼 08-21 19:03
具体什么区别还请讲讲

甲乙丙 11

2024-07-27 19:11

汉奸写文章与众不同。

灯鱼 11

2024-07-26 09:02

看看明长城，就知明朝疆域有多大。不过也看出，清朝对我们的疆域贡献有多大

KG 回复 07-26 16:41
你是黑人吧，装广东人

灯鱼回复 KG 07-26 18:51
天津没黑人？你就是，不用装了

近朱者 9

2024-07-28 01:21

其实就是因为当时那片区域属于人烟稀少不适生存的无主之地，所以就画地图画进来了。后面俄罗斯来了，有具体勘定边界了，就是清那样了。

小眼睛满够 9

2024-07-27 22:04

要这么说的话，我可以说清朝连一个原始部落都比不上吗？一个非洲原始部落，祖鲁人都能让英国损失极大，清军呢？怎么让自己连续好几个皇帝跑路签字？不是在跑路，就是在跑路的路上。清约宗道光，清逃宗咸丰，清跑宗光绪（太后带着皇帝跑了一年多）紫禁城列强阅兵，老外坐龙椅，怎么清朝还比不了一个原始部落吗？

江渐月 回复 10-03 00:08
明末清初，闯王入京，崇祯没跑，煤山吊死。

罗好回复 08-30 23:56
那你说说，红军为什么要进行二万五千里长征呢？

用户10xxx41 9

2024-07-31 04:46

明朝使臣登上库页岛，宣布库页岛为明朝管辖之地。虽然没有怎么管，也没有啥实控，但地图画到那里还是有法理依据的。

※麒麟※ 8

2024-08-01 10:53

成化帝：我要不是有个太不靠谱的爹，给我带来不幸的童年我也不致于才那点成绩，说不定我能把大明推向盛世的巅峰。

悠悠岁月 7

2024-07-27 10:31

蒙古封王了，西域封王了，东北直辖了，就这么简单

悠游江东 6

2024-07-28 16:19

中国北境最远就在北纬五十五度上下，不可能到北冰洋的，元朝是，明朝也是！

犯中华者虽远必诛 5

2024-09-09 19:33

开辟东北不行吗？成化犁廷请了解一下！朱棣在位期间第一次派遣官员巡视东北以及库页岛，你不同意呀还是怎么了？

倔强的韭菜 5

2024-07-27 19:28

明朝就是一个割据政权不用说了。历史上大一统的王朝只有汉朝，唐朝，元朝，清朝，就是按现在的人口民族分布出来说汉族分布占地也就是43%左右。

流水无声 回复 07-29 17:55
呵呵

用户10xxx55 回复 06-09 20:40
这就是狗肉账，谁也说不清，明朝没有彻底解决北元朝廷这是没有争议事实，清朝是彻底解决北元，使其回到了中央管辖范围这也无可争辩，只可惜最后又丢了，这就是历史吧！有太多的遗憾和无奈，

用户14xxx58 5

2024-07-29 20:02

明朝的时候那地方俄罗斯还没有人去，清朝的时候俄罗斯的哥萨人开始在那里开疆辟土了。清朝东北人出生，对于那块领地还是很在意的。打了几场战役清朝都赢了，尼布楚条约看似对清朝不公平，其实是一公平的协议，至今俄罗斯历史对于尼布楚条约还认为是自己战败的条约因为俄罗斯认为已经实际控制了那区域很多年了，被清朝硬夺了去。而清朝崛起于东北靠近朝鲜的地方，对于寒冷的北方区域也从没有真正去控制过。通过打赢了俄罗斯的战争签订了尼布楚正式拿下了该区域，至于贝加尔湖中国从未真正占领过那块领地，有也是最多组团几日游，中中华民国连蒙古都保不住，作为在蒙古更加北面的贝加尔湖更加不可能了。

用户16xxx24 4

2025-06-09 23:44

好像明朝的时候满族是向大名称臣的，就是大明的属国。。

用户52xxx66 4

2024-08-01 20:29

努尔哈赤受明朝册封，满清就是地方自治区叛乱。

可乐cl 回复 08-13 12:27
没毛病，努尔哈赤明朝正二品大将军，别人可以叛乱，我为啥不行，干

用户10xxx14 回复 可乐cl 06-08 22:25
你好无知努尔哈赤是出生地和起兵都是在辽东明朝东北实控也就是辽东

用户37xxx21 2

2024-07-28 21:17

哪个时候那边是无主的地方，不过很快沙俄就杀到兴安岭了

吸烟？借个火！！！ 2

2024-08-11 05:43

我大清怒了

zhangxuelian_cn 2

2024-09-04 11:37

海棠叶什么时候可以回来

木木 2

2024-09-15 18:27

该吃螺丝粉了

ZY12345 2

2024-09-25 23:08

清朝因东北是龙兴之地不许汉民去东北，明朝东北是很多人的，清朝东北是女真人留的后路。

用户17xxx81 2

2024-09-26 14:13

明朝更重视海权

专业吊打沙子的正义之鞭 2

2024-09-28 18:26

若连曾经打到过没几年就丢失了的都算入领土的话~人家满清发家时还一度打到过北冰洋地区呢，按你这么个扯犊子扯法的话~人家满清的版图是不是就是1346+800=2146万平方公里了

jhhxd 2

2024-07-28 06:55

明朝那张是汉奸图，为了国际友谊，可以抹除蒙古，交止

悟道 2

2024-07-30 12:28

明朝那里没有人烟，明朝边民可以去那放羊牧马，清朝来了大鹅，满清打败了

韦荣鹄 2

2024-09-10 07:10

明朝那些事：大东北是380万…400万平方公里。自己看看羁縻政策吧。由明宣宗9年到明世宗嘉靖皇帝是184卫，24所。到万历初是384卫。明宣宗内撤，到明武宗取消奴尔干都司统一由辽东都司管理，明中央政府管辖任命卫所官员。

AI慧眼 2

2024-09-18 20:32

按你这逻辑，明朝疆域应该只有北京周边，绝对不可能超出河北省范围。

最熟悉的陌生人 1

2024-08-25 21:42

关我们牛马啥事[捂脸哭]

用户18xxx27 1

2024-09-10 03:56

蒙古和西藏怎么来的？？没有实控

LS 1

2024-09-21 16:26

明的版图是虚的。没管控力，一厢情愿。

独立东风 1

2024-07-27 22:06

韩国留学回来的没把明朝地图画出地球已经很克制了！

韦荣鹄 1

2024-09-10 07:23

请理解疆土，与国土，领土的区别。两个概念。清朝请的是边界，领土完整。明朝及以前讲的是疆土。没有国界划分，谁大谁恶，谁恶谁正确。你见明朝和以前的朝代他们打完胜仗或败仗需要划分边界，国界的吗？清朝与沙俄，英国印，英缅，法越，法老挝经常就国界展开谈判，签条约。从康熙开始就签条约了。明朝只有边境贸易协议。从没有国界划分协议。[哭笑不得][哭笑不得][哭笑不得]

柒星海棠 1

2024-09-11 01:39

东北那时候没有建国，那时候属于明朝自控，只是控制的力量不大，，才有了努尔哈赤

用户10xxx14 回复 06-08 22:24
你好无知努尔哈赤是出生地和起兵都是在辽东明朝东北实控也就是辽东

菲阳讲古 1

2024-09-18 01:39

当时蒙古臣服了呀，并且东北那一块的女真人还属于处于原始社会下的野人，熟女真都在明朝卫所的直接统治之下，生女真也不成气候老老实实给明朝纳税，为什么不能纳入版图？

小童鞋哇哇

2024-07-26 07:39

那时候是无人无主之地，我就奇怪了小日子一直想上岸怎么没动静，

英雄有梦 回复 07-26 10:52
太冷

唐朝人

2024-09-24 16:03

准确的讲，汉朝崩溃后，汉族就一直在走下坡路，失去了开疆拓土的民族动力。隋唐继承了鲜卑人的事业，（隋唐皇族都是汉化的鲜卑人），隋文帝结束了汉末300多年的分裂，统一了中国。唐朝是开拓进取的，到了纯汉人的宋朝就不行了，燕云十六州都拿不回来，长期同西夏和辽金割据。蒙古人灭西夏，灭金，第一次冲上青藏高原，接着灭大理，灭南宋，大中国的元朝建立了。朱元璋把蒙古人赶出了内地，收服燕云十六州，彻底汉化云南，锁定了汉地十八省，之后陆续弃地，终明一世都在同北元斗争，未曾开拓青藏，进兵西域。汉人终究是小中国华夷思想，恪守汉地。东北后金崛起后，清朝建立，征服明朝疆域后，花费100多年时间，收服台湾，拿下蒙古，进兵西藏，灭亡西域准噶尔汗国，打下了1300万平方公里的版图，并牢牢控制住所有领土。最后割地赔款，给民国保留了海棠版图。所以说，汉代以后，汉人更热衷于守成，异族王朝没有华夷之见，则更开拓进取。

用户10xxx85 回复 06-07 18:29
明朝动员能力太差了，简直无政府状态，全国各地无组织，明朝末期只有军阀，没有割据一份的诸侯，如果出现什么曹操公孙瓒袁绍，打卤还能改朝换代吗？同时期，沙俄大空位时期，欧洲三十年战争，德意志四分五裂靠割据一份的诸侯抵御侵略，看看吴三桂一个省，郑成功一个台湾，就能搞得天翻地覆。打卤能打的过欧洲日本，能保自己的土地吗？

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看明朝的版图，感觉很奇怪，特别是东北那一块，控制的疆域连地图都装不下了。看这趋势

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